От Claus Ответить на сообщение
К Дмитрий Козырев
Дата 14.04.2010 20:33:44 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1941; Военные игры; Версия для печати

Re: Например рядом...

>Для разгрома обороняющегося батальона достаточно усиленного полка расчетно.
>В реалиях 1941 г за немцев - переусиленного батальона.
Если батальон будет опираться на заблаговременно возведенные бетонные сооружения, то ни полка, ни усиленного батальона явно не хватит, тем более для быстрого разгрома.

>Передовой отряд какой силы вы предлагаете сдержать таким опорным пунктом?
Более полка там едва ли будет.
Например Манштейн пишет, что переправа у Айроголы была захвачена передовым отрядом 8тд. В передовой отряд дивизия едва ли могла выставить более 1 го полка, а скорее даже ограничилась разведбатом.

Опираясь на укрепления, а не наспехвозведенную полевую оборону эти силы сдержать можно, если конечно заранее планировать именно такие действия.

>>>2. Они тем более не смогут отойти
>>Опять же, почему? Отбились от передовых отрядов, подготовили объект к уничтожению, уничтожили заодно осложнив свое преследование, отошли.
>
>Потому что слонопотам не смотрит на небо и в отсутсвии сплошного фронта направит в тыл опорного пункта обходящую группу.
>Там будет достаточно даже взвода чтобы воспретить отход.

Взвода для того. Чтобы воспрепятствовать отходу батальона? А для взвода не крутовато будет? Тем более для взвода переправившегося где нибудь в сторонке на подручных средствах, т.е. без тяжелого вооружения?
я уж не говорю о том, что укрепления имеет смысл возводить на обеих сторонах переправы. Что и сдерживание обеспечит и отход прикроет.

>Потому что выход из боя это тоже не тривиальная задача и противник не даст просто так прервать бой и отойти.
Ну так заранее это планировать и надо. На практике от противника достаточно часто отрывались. А от передового отряда одной дивизии, да еще опираясь на бетонные сооружения это вполне можно сделать.


>Так они и в реале планировались. И даже уничтожались. И отряды зграждения дейстовали. Вы все время думаете что владеете сакральным вундерваффе, а на самом деле изобретаете велосипед.
В первые дни войны? Дивизии и МК размещенные у границы имели задачу подвижной обороны? У ключевых мостов были укрепления с бостаточно большим количеством войск (рота-батальон)?

Про велосипед - позже да было и именно на знания о том, что чуть позже те же отряды заграждения успешно применялися я и опираюсь.


>Вы поймите - наступающий тоже учитывает в своих планах подобное противодействие, и не оказывает оно на его темпы продвижения такого влияния как Вы предпоалгаете.
Наступающий не всесилен?
Силой воли анигилировать батальон сидящий в бетонных коробках он не может.

>Почитайте например "Начальный период войны".
Читал. и собственно речь о том и идет, что собственные теории забыли примерить на себя.

>5-15 км, кроме тех что проходили по речным рубежам
>>А теперь давайте сравним с тое, о котором говорилось на совещании?
>давайте. Назовете?
минимум 15 — 35 км
http://www.hrono.info/libris/lib_n/nakanune52.html


>>А насчет "ничего невозможного2 - можно не допустить, а можно и допустить - гарантий никаких нет.Рассчитывать же на то, что "мы не польша" это самоуспокоение.
>
>Нет, это трезвый расчет.

Вы серьезно? Вообще то в июне 1941 выяснилось что расчет был не совсем трезвым, или точнее совсем не трезвым.