От Рыжий Лис. Ответить на сообщение
К Exeter
Дата 17.04.2010 23:31:49 Найти в дереве
Рубрики Современность; Армия; Версия для печати

Re: Объемы техники

>>Что там выкатывать? Т-90А, БТР-82, БМП-3, МСТА-С и прочее военных не устраивает.
>
>Е:
>Не устраивают - пусть закажут другое. В чем проблема-то? Простите, модифицированные варианты Т-90 ездили еще в 90-е годы. Но МО решило выбрать Т-90А как подешевше.
>"Мста-С" вообще не производится фактически в модернизированных вариантах. По той же логике - у на тыщи 2С1 и 2С3 есть, зачем нам деньги тратить на новые САУ?

Ну так МО и закажет видимо. Но по дороге вот решило отказаться от закупок старых образцов. На что поднялся крик - "угробим ВПК". Не угробим, оно уже угроблено. Другое дело что армия перестала поддерживать штаны, то бишь ремонтировать и модернизировать наличную технику. Видать и правда, вероятный противник теперь один - грузины, там и МТЛБ достаточно...

>"Чего кого превосходящего по уровню нет", я не понял? НИОКР заказывает МО. ТТЗ формулирует МО. Почти все, что у нас есть, создано по пожеланиям МО и по его ТТЗ. Исключения крайне редки и сделаны на деньги инозаказчиков ("Тигр", "Панцирь"). Сама промышленность ничего не делает - у нее денег на это нет.

Ну вот и дадут бабла на НИОКР. И кто захочет жить из предприятий ВПК - выживет. А вот сумеют ли произвести большие партии новой техники - вопрос.

>Е:
>Совсем не понял, при чему тут иностранные смежники. Мне связь совершенно неочевидна.
>Новые производства - это вообще отдаленная перспектива, о которой без толку говорить. Не говоря уже о том, что любые новые производства можно строить только имея гарантированный ГОЗ на них. А иначе никто бабок не даст.

Связь совершенно прямая - ТТЗ обещают быть на мировом уровне, если верить Поповкину ;-) "А сделайте нам Страйкер и Меркаву, да Предатор с Мистралем, а мы поглядим где дешевше".

>Е:
>Да причем тут корпуса-то. Вы не понимаете, что военные заказывают попроще и подешевше не по вине промышленности, а потому что денег у них мало. Вот и пытаются побольше в штуках получить. Поэтому и имеем Т-90А с "Контактом", Т-72БА вместо "Рогатки", БТР-80 с пулеметами, Су-27СМ, и пр.
>По поводу того же объекта 195 - я прямо слышал пояснения в духе "а зачем его покупать, если мы на те же деньги можем купить роту Т-90?". И, кстати, сермяжная правда тут есть.

Так денег похоже дают. И за них пошел торг между промышленностью и военными в правительстве. Военные, видимо таки смогли отстоять право выбора поставщика на ярких примерах БПЛА и Мистраля ;-) Корпуса тут к тому, что у западных производителей найдется куда больше готовых интересных решений, чем у нашего ВПК, которому еще НИОКРы вести непонятно сколько.

>Е:
>Да оттуда и возьмет, откуда они на экспорт берутся. Тот же рязанский радиозавод (один из основных наших производлителей армейской связи) лежит, бо у него ГОЗ - 5-10% от необходимой загрузки.

Не надо про нет денег - то то берем французские тепловизоры и угрохав 5 млрд. на БПЛА плюнули и видимо будут брать у еврейских товарищей. А уж об отечественной связи я реально ничего хорошего не слыхал даже от ярых патриотов.

>Вот Вы и расскажите подробнее, что там утрачено. Что не дает МО сделать БТР с кормовым выходом. Или не дает наярить на Т-90 оборудования на 100 мильонов.

А вы уверены, что проблема в кормовом выходе? Это скорее иллюстрация для журноламеров. А помоему, нету готового решения по БТРу с хорошей защитой и новым оружием - новой АП, ПТУР, с нормальной СУО и тепловизором. Так скоро начнут Пиранью с Патрией разрабатывать на свой лад.
Что утрачено - производство хоть сколько нибудь современного оборудования связи, оптики, да что там - те же автомобили повышенной проходимости вместо уазиков делать не умеем (не надо про Тигр, его тоже не стремятся покупать), САУ и ЗСУ скоро разучатся делать, де-факто утрачено и лишь сейчас как то восстанавливается производство военно-транспортных самолетов. Это просто навскидку.

>да бросьте Вы. Случа интеграции чего-то западного на российскую технику буквально единичны в реальности. За исключением индийских еропланов, где первопричина - отнюдь не в неспособности РФ предложить свое.

Ага, только наверное Су-30 МКИ и А-50ЭИ были бы вполне удачной покупкой для самих ВС РФ, и хорошим примером международного сотрудничества в сфере ВПК. А уж вспомниная историю с эмиратскими поделками на основе башен БМП-3, или переделками Ми-8 и Ми-24 задаешься мыслью что покупка чужих готовых решений и их переделка под свои требования может быть эффективной.

>Е:
>То есть от рассуждения о неспособности сделать 300 танков Вы плавно перешли к совершенно нишевым вещам насчет тепловизоров и БПЛА. вообще-то против их покупки как бы никто особо не выступает. Но к заявленным Вами всеобъемлющим техисам это отношения не имеет.

Да ну что вы! Я пытаюсь сказать простую вещь: если военные и впрямь закажут что то мирового уровня, наша ВПК это не сможет массово произвести в одиночку. Ибо нет у нас готовых решений мирового уровня по той же связи, навигации, автоматических пушек например нету, с ПТУРами все не очень ясно, да и боеприпасы того. Ну закажут военные БТР и все это там упомянут. Что то мне подсказывает, что чрез 5 лет родит ВПК эрзац Пиранью по цене в 2 раза дороже оригинала. И не смогут массово делать.
А делать придется десятки и сотни образцов. Ну или готовится воевать с Грузией на МТЛБ.

>Так к чему тогда рассуждения о том что де "технику скоро добьют"? Ремонтируйте ее, модернизируйте. Так ведь этого не делают в нужных объемах. И отнюдь не по вине промышленности. А по вине нехватки бабок и общей хаотизациии закупочной политики МО. О чем и речь. Что проблема не в промышленности никак.

Это самое странное в действиях МО. Денег на поддержание техники в нормальном состоянии хватает, но отношение к состоянию парка техники наплевательское.