От Рыжий Лис. Ответить на сообщение
К Exeter
Дата 18.04.2010 14:50:32 Найти в дереве
Рубрики Современность; Армия; Версия для печати

Re: Объемы техники

>Вы противоречите свои изначальным тезисам. Изначальный тезис был у Вас - что промышленность не может обеспечить армию количественно. А теперь сами же чего-то говорите о "новье" и об отказе от закупки старых образцов.

Я говорил о позиции МО по вопросу закупок. От своего первоначального тезиса о неспособности отечественного ВПК производить серийно всю потребную номенклатуру я и не отказываюсь. Речь лишь о том, что задача для промышленности резко осложнится ибо заказчик очевидно хочет мировой уровень.

>Во-первых, пока нет "новья" - отказываться от закупки старых образцов есть глупость, которая только разрушит нашу промышленность. Ибо нельзя остановить заводы на несколько лет, а потом возобновлять производство. Это добъет наш ОПК.

Во-первых, а они что то производят для внутренних поставок, де факто? Те 2-3 батальонных комплекта по бешенным ценам почти в 5 млн.долларов за танк? Ладно, индусам и алжирцам втюхали, у тех выбор был невеликий. На то и жили.
Во-вторых, МО оплатит ранее выданные заказы, и пару-тройку лет народ прокантуется на экспорте.
В-третьих - не надо истерик, 20 лет как то выживали, пару лет потерпят. Авось за клиента боротся начнут.

>Во-вторых, сейчас армии после почти 20-летних каникул в поставках техники нужна любая ФИЗИЧЕСКИ новая техника. Ибо ездить/летать на старье 30-40-летней давности выпуска - значит подрывать боеготовность ВС. Новая же ФИЗИЧЕСКи техника, которую не надо латать, уже сама по себе обеспечит резкое повышение боеготовности частей. Кстати, это один из очевидных выводов из 888 - не случайно в СКВО и бросили технику нового выпуска теперь на перевооружение. Что эту технику отработанную надо меньше осваивать - тоже плюс.

Это как бы известно, только в том же СКВО уже есть бригады на МТЛБ, а в других округах народ активно пересаживается. Есть ощущение, что военные не хотят БМП-3 и БТР-80 и их производные, а готовы терпеть до нормальных машин по нормальным деньгам.

>В-третьих, не надо преувеличивать степень устарелости выпускаемого ВВТ. Да, оно отстает от лучших западных образцов, но и на на Западе полно старья и хлама. Для противодействия же реальным угрозам сегодняшнего дня в виде бывших советских республик (а именно это поле деятельности ВС РФ на обозримый период) и выпускаемой ныне техники более чем достаточно. Поэтому никаких поводов для срочного бросания чего-то и воплей об отставании я не вижу. Сейчас как раз есть время спокойно заняться отработкой новых образцов. Главное при этом - сохранить ВПК на будущее. А сохранить его можно только обеспечивая загрузкой и работой, то есть заказами. Поэтому истерики на тему "немедленно прекратить выпуск старья" есть вредительство либо глупости самого безответственного толка.

Видите ли, не мы с вами заказчики, и не нам с вами на этом железе идти в бой. Клиент хочет, так пусть промышленность предложит. И не надо стонать что она умрет по дороге. Ее даже эффективные менежеры и 20 лет без ГОЗа все добить не могут.
Лучшим заказом для ВПК был бы массовый капремонт с минимальной модернизацией тех же Т-72 и Т-80, САУ, БМП и БТР. Потом эта техника пошла бы на базы хранения.
Выпускать сейчас новое - бросать деньги на ветер. А вот закупки тех же вертолетов, грузовиков, систем ПВО и ПТУР можно начинать уже сейчас. Только вот вертолетов и комплексов ПВО промышленность много не даст - экспорт и гражданские заказы. Надо будет разворачивать производство заново.

>Вы же тут по сути дошли до дословного повторения скандально памятного перла уважаемого Александра Антонова насчет "к 2015 году со стеклянной кабиной".

Не читал.

>Вот пусть дадут - тогда и посмотрим. И кто сможет произвести и т.д. Это все полное гадательство. Замечу, что именно тут как раз и нужен квалифицированный и тонкий "направляющий" менеджмент со стороны МО. Безответственные излияния же Поповкина, в том виде, как они были сделаны, свидетельствуют скорее о прямо противоположном - о хаосе в головах некоторых руководящих лиц.
>Я, к слову, об этом писал еще полтора года назад, когда начались только все эти разговоры о пользе импорта - что это очень "острый" вопрос, к которому нужно подходжить крайне осторожно, и что "импортная болезнь" при неквалифицированном походе может превратиться в фактор дезорганизации и хаотизации всей закупочной и военно-промышленной политики страны. Что, к сожалению, похоже, сейчас и происходит.

Да, это полное гадательство, ни на что серьезное и не претендую.
Вообще, Поповкин заявил о том, что точно знает чего нужно. Вот давайте дождемся, когда он "ответит за базар".
Представлять МО сборищем идиотов совсем не стоит. Ну косноязычные, есть такой грех. Только впервые вокруг вопроса о закупках вооружений началось некое подобие общественной дискуссии - и это радует. Это конечно не жесткие разборки в стиле янки, но сам факт вообще уникальный. И то, что в ходе дискуссии были высказаны обоснованные претензии к промышленности - нормально. И то, что надо бы проводить международные открытые тендеры на закупку вооружения всем понятно, только остатки национальной гордости ВПК не дают.

>Я тут не вижу ни малейшей связи с темой про иностранных смежников.

А без них уже не сделать мировой уровень. Или сделают, но сильно позже и сильно дороже.

>Не понял, кто кому чего дает? Вам что, неизвестны годовые объемы ГОЗ для МО, которые в жалкие 460 млрд. руб? И по сути не увеличиваются до 2012 г., а сокращаются с учетом инфляции и урезаний прошлого года?

А этого мало??? Шестнадцать миллиардов долларов мало? Разумеется, если одновременно строить серии ПЛАРБ и МБР, то на СВ немного останется. Только танки стоимостью от 3 до 5 миллионов долларов это уже черезчур, знаете ли. Какая уж тут массовая покупка - тут проще взять у немцев Лео2А4 по миллиону евро за штуку и хватит с головой.

>Да нет там никакого торга. Кто с кем торговаться-то будет? Альтернативы реальной у военных все одно нет. Им надо просто четкие программы вырабатывать, и работать с промышленностью, а не делать вид, что они с Марса вчера прилетели.

Сами военные альтернативы хотят. И есть ощущение, что своего добьются.

>Интересные решения западные производители России все одно не продадут, за исключением ряда узких ниш.

А кто то пробовал покупать всерьез? Как только занялись с минимальной серьезностью, кое-что вполне купили. И не надо делать вид, что СССР поступал иначе - и покупал и крал где и что мог.

>Простите, это как раз узкие нишевые закупки. А на массовые закупки денег именно нет. Кстати, на закупки тепловизоров - тоже. Хоть бы и импортных.

Повторяюсь - деньги не являтся особой проблемой, что нужно потихоньку покупают.

>Проблемы связи в РА не в том, что она "отечественная". Что, если ей Bowman дать - лучше будет что-ли?

Таки да, лучше!

>Решение с хорошей защитой и новым оружием как раз есть - БТР-90 оно называется. Только МО само его испортило своими требованиями. А так у АМЗ этих решений по БТР всевозможных в проектах - полно. Только вот не финансировало их МО до недавнего времени. Мораль тут на поверхности.

Угу, пусть покажут и убедят клиента в своей правоте, а то он пока ругается. И ответ - "сам дурак и ТТЗ твои дурацкие, ты мне денег лучше дай и вообще заткнись", мягко говоря не лучшая маркетинговая стратегия. Короче, пусть поработают за хороший заказик то.

>Вообще-то именно по всем указанным позицияим ничего по существу не утрачено.
>А вот реальные утраты Вы не перечислили.

А я особо и не рылся. Только высоких достижений и международного признания наших соответствующих отраслей и продуктов как то не вижу.

>Чего ага? По существу возражения есть? Почему Вы полагаете, что А-50ЭИ лучше, чем новый прошедший ГСИ модернизированный вариант А-50? И причем тут су-30МКИ который есть как раз яркий пример высоких возможностей российского ОПК?

Да хотя бы потому, что А-50ЭИ могли позволить себе даже индусы, а А-50М по стоимости будет, наверное, как две машины для Индии. А Су-30МКИ как раз пример того, что использование иностранных смежников (в данном случае франков и израильтян с индусами) ничуть не вредит родному ВПК.

>Странная у Вас логика. Из того, что другие берут наши системы, Вы почему-то делаете вывод об ущерности российской промышленности! Я просто помираю.

Вы не поняли. По поводу БМП-3 все кристально ясно: клиентам башня оказалась нужна, а шасси - нет. Вероятно, с шасси что то не так, но можно передалать и получить желаемое. Так и у нас - военные в принципе не против комплекса вооружения БМП-3 даже со старой СУО и 2А42. Но шасси им не нравится, и цена изделия их напрягает. Вот и пусть Курганский завод ваяет новое шасси, а не поет песни о бедности и собственном величии.

>Что вы там узрели мощного в переделках Ми-8 и Ми-24 в бантустанах всяких? Простите, для Зимбабве коммерческие "шарики" на Ми-24 и российкие производители прикрутили еще в 90-е годы. Только кому надо-то такие наколенные поделки, кроме Зимбабве и тому подобных?
> Детский сад, ей Богу.

Аналогичные поделки можно предложить и ВС РФ. А предлагали?

>То есть от твердых утверждений Вы перешли к абстрактным гипотезам
> самого бездоказательного толка? ОК, уже прогресс.
>А я вот вижу, что наш ВПК вполне массово делает на экспорт многие вещи мирового уровня. Платить только надо.

Ну так расскажите это нашим военным. А то вот не ценят такое сокровище.

>Денег на поддержание техники и на серьезную модернизацию как раз не хватает. Откуда эти деньги возьмутся-то при нынешнем уровне ГОЗ?

А стоимость модернизации БМП-2 и Т-72 не напомните?