От Рыжий Лис. Ответить на сообщение
К Exeter
Дата 18.04.2010 23:49:25 Найти в дереве
Рубрики Современность; Армия; Версия для печати

Re: Объемы техники

>Ясное дело, что от тезиса Вы не отказываетесь, только доказать его не можете :-))
>Заказчик у нас хотел "мировой уровень" всегда. Проблема в том, что у заказчика сейчас бабла нет "мирового уровня" - ни на НИОКР, ни на закупки.

То есть ВПК способен дать армии все что потребно? ;-) И во сколько обойдется скажем вот это:
4000 ОБТ, 5000 БМП, 5000 БТР, 1000 БРМ, 2000 САУ, 700 РСЗО, 1500 ЗСУ (Тунгуски), 1500 Торов и им подобных, 12-15000 ПТРК, 1000 ударных и многоцелевых вертолетов, и прочая.
Либо новое, либо откапиталенное и модернизированное по самые уши.
Назовите цену, так, не стесняясь.
Сколько в граммах надо отвесить ВПК?

>Во-первых, два батальонных комплекта танков Т-90А - это уже немало по современным меркам. И то, что УВЗ в 2008 г. суммарно вместе с экспортом произвел почти 200 танков - наглядно показывает, что проблем с массовым производством нет.

Это наглядно показывает причину фактического банкроства УВЗ! За счет чего ваяли это железо наглядно демонстрируется вот тут:
http://www.expert-ural.com/25-0-8390/
Сначала госконтора влезла в бешенные долги ибо пилила и прое.ывала бабло, а потом в который раз полезло в госкарман за спасением!

>Во-вторых, не надо выдумывать про 5 млн. долл. Т-90А обходится МО в 70 млн. руб, что более чем адекватная цена за танк такого уровня.

Полная чушь! Не стоит тыкать в закупочную цену, с учетом постоянных денежных накачек УВЗ по другим статьям танчики реально золотые получаются (в скобках замечу что ГОЗ для УВЗ - мизер чистый, так что паять танки там что мертвому припарки), а таких накачек было много и в 90-е. Почитайте статейку по ссылке выше, там просто и наглядно показан эффективный менеджмент УВЗ и роль ГОЗа в его жизни.

>Хотите покруче ("Меркаву" Мк 4 там, или еще что) - готовьтесь платить куда более. Грузинам небезызвестным еврейским генералом называлась цена Мк 4 в 10 млн. долл. Так за 300 млн руб Вам и УВЗ какого хошь зверя выкатит - только вот МО хочет подешевше.

Ага, щаз! Покажите такого зверя хоть в проекте-то! А то с несчастным 195 объектом сколько лет возились, а вышел громкий пук.
И с какого перепуга, танк по которому основные НИОКРы давно завершены и оплачены индуями стоит для родной страны 70 миллионов то? Видимо от нехватки денег у МО такая цена, а то бы еще загнули. Но УВЗ похрену цена, ему десятки ярдов напрямую впрыскивают, и кричат еще - дай бабла! Хрена вам, родные оборонщики, а не бабла.

>Кстати, индуи и алжирцы выбрали Т-90 тоже не потому, что им деваться некуда, а потому отчасти, что они не готовы сумасшедшие денюжки за западные танки платить.

И почем там заплатили то?

>У нас на экспорте кантуется очень узкий круг заводов, причем по большей части те, которые с ГОЗ не пересекаются. Так что у Вас превратные представления о нашем ВПК, что видно во всем.

Вот они и могут еще чего то сделать. Остальные не дышут уже.

>20 лет у нас не выживали, а разваливались. Вы предлагаете это продолжать, а потом еще возмущаетесь "неспособностью промышленности". Феерическая логика.

Я предлагаю хоронить покойника, а не делать ему припарки из очередных десятков и сотен миллиардов рублей.

>Простите, ничего не понял. В СКВО на МТЛБ сидят горные бригады. А вот все прочие пересаживают на БМП-3 и на новые БТР-80.

Ну так через 5 лет сядут и остальные. А на БМП-3 не успеют пересадить, их столько не заказано.

>Что касается в других округах, то причина популярности МТЛБ - одна и очевидная - безденежье. Отсюда и стремление к дешевизне в виде самого дешевого выбора из всех возможных - МТЛБ. Которых к тому же много и которые не подпадали под ДОВСЕ. Потому как БМП-3 новых производят всего по полсотни в год, ибо у МО денег нет на их закупку. Так что военные ничего не "терпят", они выкручиваются от нищебродства.
>И при нынешнем уровне финансирования закупка в год полусотни любых машин самого "мирового уровня" ничего не изменит.

Ну и правильно, наверное, делают. Еще бы старое капиталили и покупали прочее барахлишко.

>Да-да, именно по Вашей логике в реальности в бой идут на Т-62/Т-72 и на БМП-1 и БТР-70. И еще долго будут ходить. Так вот я предпочту БМП-3 выпуска 2009 года нежели БМП-1 выпуска 1979 года. А Вы - да, мечтайте далее о стеклянной кабине в 2015 году.

А я предпочту откапиталенных БМП-2 в количестве 10 штук, перед 1-2 новыми БМП-3. Ну или 15-20 МТЛБ.

>Детский сад. Уж Вы-то должны знать, что массовый капремонт всего перечисленного к ВПК вообще отношения не имеет, и ВПК он никакой загрузки не даст. Только ремонтным заводам МО. А уж кооперация ВПК второго и третьего уровня вообще ничего не получит в принципе.

Да ну? А комплектуху они откуда брать будут - из воздуха генерировать? Капиталка, это в том числе и ЗАМЕНА отдельных узлов и агрегатов, в нашем случае она должна быть массовой.

>Следовать вашим рекомендациям - оставить армию на технике семидесятых годов.

Она уже и так на ней. А взамен предлагают за огромное бабло непонятно что. И люди не готовы просто платить, неужели вы это не можете понять? Что пора отказаться от тупого принипа отсутствия альтернативы и начать работать с заказчиком по нормальному.

>Бред какой-то. Экспортные заказы на комплексы ПВО малой дальности вообще незначительны, да и вертолетов Ми-8 КВЗ и УУАЗ делают в разы меньше, чем в советские времена.
>В общем повторю - Вы совершенно не в курсе нынешнего состояния ВПК.

Может и не настолько в курсе, только знакомый с Казанского вертолетного считает, что увеличить производство будет трудно. Дефицит квалифицированного персонала. Может в Улан-Удэ и в Ростове лучше, но что то сомневаюсь.

>Не вижу особых оснований для таких заявлений. Причем тут смкежники и каких таких "смежников" Вы знаете?

Чего вы не видите? Иностранного оборудования на Су-30МКИ? Оно появилось от того, что свое было в огромном ассортименте и у заказчика глаза разбежались? Или может это из-за ошибки пресс-секретаря индуям как то А-50М не так пропиарили и они к евреям обратились?

>>А этого мало??? Шестнадцать миллиардов долларов мало? Разумеется, если одновременно строить серии ПЛАРБ и МБР, то на СВ немного останется. Только танки стоимостью от 3 до 5 миллионов долларов это уже черезчур, знаете ли. Какая уж тут массовая покупка - тут проще взять у немцев Лео2А4 по миллиону евро за штуку и хватит с головой.
>
>Е:
>Разумеется, на наши ВС 16 млрд. долл. в год на закупки это ничтожно мало, с учетом почти 20-летних каникул. Тем более, что из этих миллиардов более половиня идет на СЯС.

Извините, но вы бредите, Михаил! Посчитайте, чего за 8 млрд.долларов у нас купили те же индусы! Это при том, что они покупали по более высоким ценам!!!!!
За такое бабло можно ЗА ТРИ ГОДА обновить обновить весь танковый парк РФ зверьками по 10 миллионов долларов за штуку!!!!!!! Это цена 2-х авианосцев которые строят англичане, это чертова уйма оружия. ГДЕ ОНО???

>Насчет танков - повторю, у Вас фантастически представления о стоимости современной бронетанковой техники техники. Что сейчас колесный БТР на Западе стоит 3 млн. евро, и а БМП CV9035NL - под 7 млн. евро, Вы словно не знаете. ГОтово МО РФ закупать технику по таким ценам? Не готово, и нечего тут и обсуждать.

Так куда же идет то феерическое для РФ бабло ежегодно? Куда спиливается 8 млрд.условных единиц в ГОД? Это только по статьям закупок! А есть еще НИОКРы и закупки иных ведомств, есть прямая бюджетная накачка и льготные кредиты ВПК, деньги от экспорта.

>Что касается Лео 2А4 - их у немцев почти не осталось уже, все расписаны. А вот новые Лео 2А6 (это отвлекаясь от вопроса, что их русским не продадут) при экспорте будут стоить минимум 7-8 млн. евро.

И что?? Это значит, что можно покупать 800 машин в год при нынешнем бюджете закупок на год. 800 лучших и самых дорогих танков в мире! Или считая на закупочную цену Т-90А - 3300 машин! И ГДЕ???

>Никто не пробовал по причине того, что и так все ясно.

Ага, все и так ясно. Зачем вам конкуренция, она мешает пилить.

>Чего купили? Небоевую мелочевку купили.

Так ведь по вашим словам серьезное и не пытались. А как возник Мистраль, вой поднялся до небес.

>СССР покупал ЛЕопарды? Не знал. А что крали - да. Но это другой разговор. И Вы крадите, кто Вам мешает-то?

Давайте вспомним какие танки и у кого купил СССР в разгар одного мирового кризиса. Это когда сами голодали то, а иностранных инденеров приглашали. На чем теперь и стоим.

>Да, и много купили? Не сообщите ли?

Так вот уже AW берут вполне массово, пошел процесс, пошел.

>Кому надо - все показали, и деньги получили. В чем вопрос-то? Только работать-то они будут именно на заказ, а не на свои деньги-то.

Вот вот пусть поработают.

>То есть, по данному вопросу Вы ничего не знаете (в том числе о стоимости), но рассуждате? Что и т.д.

Да, а вы что то знаете? Расскажите о цене А-50М для заказчика?

>В смысле, как это оно не вредит? Отечественным производителям электронных систем соответсвующих оно вполне даже вредит.

Сначал научитесь делать тепловизоры и прочее, а потом говорите что вредит.

>Это Вы чего-то не поняли. Эмиратцам так понравилась БМП-3, что они до этого уровня решили и остальную свою бронетехнику подтягивать, и стали требовать от прочих западных производителей непременного использования БО от БМП-3.

И поубирали шасси нахрен. Так БМП-3 понравилась, как изделие.

>Вы тут совершенно не в курсе похоже. Новое шасси традиционной компоновки ("Курганец") СКБТМ и КМЗ выкатили еще в 2002 г. Вот только работы по нему были прекращены решением ГАБТУ, а взамен продолжено финансирование темы БМП-3М.
>Еще раз повторю - отвлекитесь от Ваших умозрительных схем насчет сверхрациональных военных из МО РФ и "неэффективного" ОПК, и спуститесь на грешную российскую землю. Где все немножко по другому в реальности.

Да ради Бога, убеждайте заказчиков. Арабы уже убедились и сменили шасси. Интересно, что не на шасси КМЗ традиционной компоновки ;-)


>Да, не ценят. Некоторые. Идиоты.

Да, они смотрят на индусов и им завидно. Генералы, они же как дети, игрушкам радуются, а тут у соседа за меньшие деньги игрушек новых больше. Им горько и обидно.