От Skvortsov Ответить на сообщение
К Chestnut
Дата 16.04.2010 15:09:54 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: [2Chestnut] учите

>>Простите, 7 мая 1920 года польские войска захватили Киев. Это польские земли?
>
>это была столица союзного государства, которую польская армия освободила от врага этого союзного государства, в соответствии с договором

Неправда.

Ранее, Восточная Галиция была захвачена в июле 1919 г. вне связи с какими-либо договарами:
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00016/41500.htm?text=%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F&encid=bse&stpar3=1.1

Про захват Киева:
“Петлюровщина:
….В ноябре 1918, когда австро-германская оккупация потерпела крах, главари П. выступили против гетмана Скоропадского и 13 ноября 1918 создали так называемую Директорию украинскую из представителей УСДРП, УПСР и самостийников во главе с В. К. Винниченко и Петлюрой.
…..В октябре 1919 войска П. были разбиты деникинцами, а затем Красной Армией; остатки петлюровцев бежали на территорию буржуазно-помещичьей Польши. 21 апреля 1920 Петлюра заключил договор с Польшей, которая признала "независимость" Украины за уступку Польше Восточной Галиции, Западной Волыни и части Полесья. Когда 25 апреля 1920 белополяки начали наступление на украинские земли, вместе с ними шли и петлюровские отряды. После оккупации Киева белополяками (6 мая) в нём начал деятельность националистический "украинский народный комитет". С санкции интервентов Петлюра сформировал марионеточное правительство во главе с В. Прокоповичем. Летом 1920 Красная Армия изгнала с территории Украины вместе с войсками буржуазно-помещичьей Польши и петлюровцев (отдельные банды последних оставались в Подольской губернии). “

Таким образом, 21 апреля 1920 г. Петлюра представлял самого себя и являлся польской марионеткой.

Целиком здесь:
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00058/94900.htm?text=%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%BB%D1%8E%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F&encid=bse&stpar3=1.2

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00072/66600.htm

>>>А о переселённых в Польшу поляках Вам ничего не известно? Население Львова массово переселили в Бреслау/Вроцлав, Вильно -- в Штеттин/Щецин

>>А куда поляки немецкое население дели?

>выселили за Одру, в соответствии с решениями Большой тройки
>
>>>>>
>>>>>Вам показать, где на териитории России русские составляют меньшинство "в целом"?
>>>>
>>>>Ну так Россия федеративная республика. Так и должно быть. Это как в Швейцарии.
>>>
>>>Фиксируем: по Вашему мнению, часть территории России ей принадлежит противоправно
>>
>
>>Из моих слов такой вывод сделать невозможно. Я просто процитировал конституцию РФ.
>>Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
>
>> http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm
>
>> http://www.constitution.ru/10003000/10003000-5.htm

>но ранее Вы утверждали, что если на какой-то территории государства "титульный" народ не составляет большинства, он не имеет права удерживать эту часть в составе своего государства. Попахивает "пропагандой развала", не так ли?

Это тоже неправда. Я утверждал другое. Антанта предложила на востоке включить в состав Польши только территории с преобладанием польского населения. Всё.

>
>>>>>Точка зрения Антанты была выражена в 1923 году, когда Польше разрешили безоговорочно включить Восточную Галицию в свой состав. О прочих восточных территориях вопос даже не поднимался
>>
>>>>Вы написали неправду.Вы конечно знаете, что точка зрения Антанты была выражена в декабре 1919 года.
>>
>>>>читайте на стр. 137
>>>
>>>> http://books.google.com/books?id=0tYVKUsnw9IC&pg=PA135&dq=Pilsudski+coup+1919+lithuania&as_brr=3&ei=HvtHSeOBCKOSkAT45_GDCg&client=firefox-a#v=onepage&q&f=false
>>>
>>>Читаю: к западу от линии польская власть признавалась безусловно, к востоку -- ничего определённого сказано не было
>>
>>Во-первых, стр.137 указана с целью подвердить дату – декабрь 1919.
>
>и там же говорится, что эта линия только ограничивала земли, где Антанта безоговорочно признавала польскую власть

Вы продолжаете утверждать, что :"Точка зрения Антанты была выражена в 1923 году.."? или согласны с моим утверждением, что точка зрения Антанты первоначально была выражена в 1919?

>
>>Во-вторых, на той же стр.137 указано, что Керзон в июле 1920 предлагал советскому правительству остановиться на этой линии и начать переговоры. Поэтому Советские республики вправе рассматривать эту линию как западную границу, предложенную Антантой.
>
>Это натягивание совы на глобус -- точнее, её окровавленных останков
>

>>>Но самое интересное, что Линия Керзона не касалась Восточной Галиции

>>Это неправда.


>она типа имела право решать, чьими будут эти земли. Вам самому-то не смешно?

Нет. Антанта решила создать независимое Польское государство и определяла её границы. Вам же не смешно, что после ВМВ Польше передали земли Германии а немецкое население "выселили за Одру, в соответствии с решениями Большой тройки".

>
>>Британская карта 1920 года с границей Польши по линии Керзона не включает территорию Восточной Галиции в пределы территории Польши:
>
>Там нет "линии Керзона". Как бы то ни было, карта создавалась Лондонским Географическим Институтом скорее всего в 1919 году, и посто показывает состояние на данный момент. И вам ещё нужно доказать, что эта карта отражает позицию британского правительства

>>На стр.136 прямо сказано – Британия была против передачи Польше Литвы, Белоруссии, Волыни и Восточной Галиции.
Я уже указал стр.136, где позиция Британии описана одназначно.
Вы можете доказать цитированием источников, что Британия в декабре 1919 года стояла за передачу Восточной Галиции Польше?

>>
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/Poland_%26_The_New_Baltic_States.jpg


>
>
>
>>Ну и текст договора СССР и Польши от 16 августа дает описание прохождения “Линии Керзона”.
>
>а какое отношение этот текст имеет к линии, предложенной Керзоном? (то, что эта линия отличалась от фактически переданной правительству РСФСР, Вам, надеюсь, уже известно)
>> http://pravo.levonevsky.org/bazaby/mdogov/megd4949.htm
>

Вы продолжаете утверждать, что: "Линия Керзона не касалась Восточной Галиции" или согласны с моим тезисом, что линия проходила западнее?