|
|
От
|
БорисК
|
|
|
К
|
kcp
|
|
|
Дата
|
21.04.2010 07:33:36
|
|
|
Рубрики
|
WWI;
|
|
Re: [2Юрий Житорчук]...
>>У Англии и Франции тогда было не меньше причин не доверять СССР.
>А это пофиг. Для нас главное то что они за нас не вступятся.
А почему Англия в 1941 вдруг вступилась? Видимо, не знала этого Вашего мнения?
>>Но тут возникает законный вопрос: с какой точки зрения и по каким причинам у СССР в 1939 г. вдруг появились основания больше доверять нацистской Германии, чем Англии и Франции?
>Причём тут доверие? Была цель переориентировать Гитлера от наших границ на Французов и Англичан. Общее дело в Польше и соответствующие пакты прекрасно сыграли свою роль.
Если нет доверия, какой смысл вообще подписывать договоры? И это самое переориентирование прекрасно сыграло свою роль, только оно ее в пользу Гитлера сыграло.
>>Не только можно, но и нужно было просчитать все варианты и ни в коем случае не допускать рискованных. Ведь в том, что придется воевать именно с Германией, никаких сомнений не было. Поэтому СССР было крайне невыгодным любое укрепление Германии и любое ослабление ее врагов,
>СССР крайне невыгодно было оказаться в роли Чехословакии в положении один на один с Германией. Учитывая предысторию вопроса, все шансы для этого были.
Так он в результате своей политики как раз один на один с Германией и оказался. Причем в положении гораздо худшем, чем Чехословакия. В 1938 г. на западной немецкой границе французская армия имелась, а в 1941 ее уже там не было. СССР еще сильно повезло, что Англия из войны не вышла, иначе ему бы еще хуже было.
>>а он сам этому тогда способствовал. Хотел загребать жар чужими руками и жестоко просчитался. Поэтому потом и свои обжег так сильно.
>Загребать жар чужими руками это правильный способ войны. Остальные приведённые здесь оценки от послезнания.
Вот в результате своей политики СССР и пришлось загребать полной мерой тот самый жар, который он сам же и раздул. И Вы это считаете правильным способом войны? Кстати, эти оценки не от послезнания, а от практики, которая критерий истины.
>> Вермахту образца 1939 г. было очень далеко до вермахта образца 1941. И по величине, и по оснащению, и по организации, и по боевому опыту, и по людским и материальным резервам. Против поляков немцы сумели собрать только 53 дивизии. До СССР эти дивизии добрались бы уже будучи расстроенными и ослабленными предшествующими боями, а у КА как раз было бы достаточно времени для полной мобилизации и развертывания. Внезапного нападения бы не произошло. У немцев в 1939 не было никаких планов войны с СССР, а у КА имелись планы войны с противником с запада.
>И что?
>Англичане и Великобритания имели куда более серьёзны военные машины и по организации армии и по её оснащению. Нечего лезть в драку больших дяденек, особенно когда не очень то и просят.
Англичане вместе с остальным населением Великобритании как раз и устояли, и вели войну с Германией с самого начала до самого победного конца. Причем с самого начала влезли в драку на правильной стороне. А СССР, если не хотел лезть в драку больших дяденек, мог бы просто сидеть в сторонке, а не помогать своему смертельному врагу бить своих будущих союзников. Потому что это потом ему же и аукнулось.
>> Короче, начинать войну с Германией в 1939 по собственной инициативе и в союзе с Англией и Францией было неизмеримо выгодней, чем подвергнуться ее внезапному нападению в 1941 и отбиваться от него в одиночку.
>Выгодно, кто спорит. Но выгодно это с точки зрения нас сегодняшних. Кто мог предположить, что никакой позиционной войны не будет и, я повторюсь, Франция сольёт после странной войны в самые кратчайшие сроки, а англичане будут героически драпать с континента.
Не надо было ничего предполагать. Надо было просто не помогать нацистской Германии бить своих врагов поодиночке и не пришлось бы героически драпать до Москвы и Сталинграда.
>И тем не менее всё получилось намного лучше чем у Чехословакии.
Как раз у Чехословакии все прекрасно получилось согласно тому самому принципу, который Вы здесь проповедуете: "Загребать жар чужими руками это правильный способ войны". Сравните хотя бы ее людские потери и потери СССР, сразу увидите, у кого намного лучше получилось.