Re: дык, это-то...
>
>Возможно уверено говорить, что в 1942 г это не произойдет (т.к. не произошло в реале).
>Для подобного "нелинейного" процесса необходимо потрясение сильнейшее, чем пережила страна в 1941 г.
понимаете, это в сопромате мы можем достаточно уверенно предсказать предел прочностти, так как нам известны все необходимые характеристики материала. А в обсуждаемой проблеме слишком много неизвестных. Неудачи 41-го могли восприниматься как случайность, следствие вероломства и пр. Поражения лета 42-го - это уже система, что прекрасно понятно нам с вами, и о чем люди по-видимому начинали догадываться тогда. Приказ номер 227 дает неплохое представление о драматичности ситуации. Ну и не забудем переход к немцам элитного советского генерала Власова (не первая ли ласточка?) как раз в те дни.
>При том что даже в реальной истории страна пережила продвижение немцев на 2 тыс км на восток и выход их к Волге.
вы слишком материалистически рассуждаете, а российская история 20-го века несколько раз продемонстрировала нам, что в крушении государства огромную роль играют моральные факторы. Материальное положение народа в 42-м было несравненно хуже по сравнению с 17-м, 19-м или 91-м, следовательно для крушения не доставало только сдвига в моральном состоянии. И попробуйте-ка предсказать, какое еще потрясение требовалось для этого сдвига!
>т.е. как минимум необходимо падение Москвы.
не факт! Для полного разочарования возможно было достаточно нового выхода на окраины Москве, который полностью обесценивал итоги зимней кампании 41-го года.
>Для переноса Ставки необходимо выйти к москве и завязать бои хотя бы на окраинах.
так ли уж это нереально?
>>А перенос Ставки чреват пусть и кратковременной но потерей управления, восстановить которое может быть и не удастся. Попросту говоря, тов. Сталин по дороге из Москвы в Куйбышев может перестать быть Главковерхом.
>
>Мечты, мечты где ваша сладость :)
>Я же говорю - "стратегия чуда" :)
ну а чему вы смеетесь? Николай Второй лишился короны, находясь в поезде, в поезде же адмирал Колчак перестал быть Верховным правителем - это все события, происходившие в наших родных российских условиях.
>Я хочу чтобы вы предложили адекватное планирование за немцев, позволяющее расчитывать не на чудо, а на победу в войне.
разгром советского фронта по Верхнему и Среднему Дону осенью 42-го.
>
>и любое глубокое наступление неизбежно оставляет эти армии на фланге, который таким образом ослабляется.
ну и что? Многое зависит от конкретной конфигурации фронта - попытки слишком глубоких ударов советских войск в 42-м успеха все равно не принесут.
>В Саратове и Камышине? Нет.
зато Волга дает достаточно прочный фланг. А дальше можем вспомнить план Врангеля, альтернативный деникинскому :)
>>Ну, положим, что потеря Черноземного района усугубляет и без того аховое продовольственное положение Советского Союза.
>
>Реальная потеря Кубани усугубила его гораздо сильнее.
так Кубань мы тоже занимаем ограниченным контингентом! Вы же сами сказали, что там фронт рухнул. И даже если не занять, ее связь Центральной Россией после выхода немцев к Волге все равно утеряна.
>Это путь в никуда. Резервы СССР создаются быстрее, чем Германия успевает их разгромить.
ладно, ладно - я же вам говорю, что крах наступит в силу морального перелома. Немцам опыт 17-го года тоже был известен.
>Даже если абстрагироваться от результатов кампани на восточном фронте - Германия тут увязла капитально. И продолжение войны в 1942, и 1943 г приводит только лишь к тому, что ее дожимают союзники.
дык, в реале никакие союзники Германию не дожали ни в 43-м, ни даже в 44-м.
>>Обрушение советского фронта на Верхнем Дону лишает советское командование возможности маневрировать силами между московским районом и сталинградским.
>
>С чего это вдруг?
крюк большой получается
>Будет Тула или Рязань :)
а может Ржев-2 или Демянск-2 - там же не степь голая!
