Re: дык, это-то...
>Конечно. И немцы не могут строить свою стратегию, базируясь на "неизвестных".
у них другого выхода нет - время против них, и это всем совершенно ясно.
>А можно сказать и наоборот - "слабые звенья" поначалу радовались нападению Германии, связывали с ним опредленные надежды, а потом стало понятно, что это - война на уничтожение. Причем поначалу у людей был имено что шок от поражений (это шло в полный разрез с довоенной пропагандой), и разочарование в собственых силах.
ну возьмите Власова и побпробуйте приложить к нему вышесказанное
>>Приказ номер 227 дает неплохое представление о драматичности ситуации.
>
>О драматичности ситуации дает представление глубина продвижения немецких войск.
>Между тем заградительные отряды начали создаваться уже во время битвы под Москвой. Совершенно не пафосно.
я не о заградотрядах, а о сделанном в приказе признании того, что страна стоит на краю гибели. Вы-то как раз вопреки приказу 227 :) вещаете про то, что резервы копятся быстрее, чем немцы успевают их разбивать
>>Ну и не забудем переход к немцам элитного советского генерала Власова (не первая ли ласточка?) как раз в те дни.
>
>Никакой он не "элитный". Генералы сдавались и раньше.
элитный, элитный! Власов - это не какой-нибудь унтер, выдвинувшийся в гражданскую, и не офицер старой армии, получивший военное образование при старом режиме. Власов - полностью воспитан советской системой, в ней получал военное образование и в ней рос, как образцовый командир.
>Обсуждение 2стратеги чуда" мне неинтересно.
а напрасно, потому что немцам для победы (или хотя бы выживания) в войне на два фронта против большей и сильнейшей половины человечества требовалось именно чудо. И подорбные чудеса, между прочим, в истории случались, и как раз на территории России - в 7-летнюю войну и в 17-м году.
>>И попробуйте-ка предсказать, какое еще потрясение требовалось для этого сдвига!
>
>Правильно - такое предсказать невозможно, а значит строить на этом военый план нельзя.
в той азартной игре, которую затеял Гитлер, иного выхода не оставалось
>Отнюдь. Война идет с переменным успехом. Враг силен, но мы копим силыи нанесем очередной удар когда он ослабнет.
>Даже на случай падения москвы у пропаганды всегда остается сильнейший козырь 1812 г "с потерей Москвы не потеряна Россия".
аналогия не очень удачная, т.к. в 1812-м кроме Москвы и Смоленска ничего более потеряно не было. А в 42-м было уже потеряно почти полстраны, если мерять не только площадью, но и людскими, и материальными ресурсами.
>
>Так это уже в 1941 г пытались сделать. Не вышло.
>Проблема в том, что у немцев "тришкин кафтан" с фронтом,
в реале тришкин кафтан был как раз у советского командования, а немцы во многих случаях держали избыточные силы на пассивных второстепенных участках - тот же Демянск или Ржев.
>а Москва это мощнейший узел комуникаций и очень сильный укрепленный район.
все проблемы решаемы
>Сравнение с Колчаком так и вобще убого - кому был нужен этот временщик без будущего?
он не нужен стал, когда сел в поезд, отъезжающий из Омска, а до того ничего кое-какой вес имел.
>В случае с Николаем можно тоже рассуждать двояко
>1)с точки зрения заговора - заговорщики не были предателями и не собирались заключать мира с немцами
>2) с точки зрения исторического материализма - падение монарзии закономерно т.к. было лишено всякой поддержки в стране.
падение тоталитаризма тоже закономерно, вы что перестроечную прессу не читали? :)
>Это хорошо понимали и в рейхе и хорошо понимают другие "альтернативщики" - однозначно полагая южное направление безальтернативным для кампани 1942 г. Т.к. только там можно попытаться не разгромить СССР, но лишить его критически важных ресурсов для дальнейшего продолжения войны.
>И попытаться приобрести таковые для себя.
соображения об ошибочности этих построений высказывались в немецком руководстве еще до начала кампании 42-го года. Наученные опытом 42-го в следующем году немцы ставили уже вполне военную задачу на уничтожение сколь возможно крупной группировки советских войск, но соотношение сил уже изменилось необратимо.
>Конечно завист, но наступление только на одном из направлений будет приводить имено к таким конфигурациям.
>И хватит уже параллели с гражданской проводить - совершено иные формы борьбы и разные цели.
нет уж позвольте, стратегические идеи так быстро не устаревают
>Фронт рухнул не на Кубани, а в Донбассе.
>До Кубани нужно еще занять РОстов и прорваться на Каваз. Какой еще ограниченый контингент? Это имено те самые силы для крупного наступления 17 А и 1 ТА.
не нужно там было крупного наступления - занять равнину, двинув туда пару-тройку корпусов и на этом успокоиться
>В реале то немцы тоже к Волге вышли. И что - потеряли?
>Связь через Астрахань - Кизляр.
ну уж во всяком случае не для хлебных перевозок эта связь.
>>ладно, ладно - я же вам говорю, что крах наступит в силу морального перелома. Немцам опыт 17-го года тоже был известен.
>
>Разница в отношении к монархистам и коммунистам - тоже.
ага-ага, царя народ ненавидел, а коммунистов просто обожал :) Перевороты совершаются внутри элиты - на что способно было в этом отношении сталинское окружение мы хорошо знаем.
