От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К Begletz Ответить по почте
Дата 28.04.2010 11:52:37 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: Вопрос коварен,...

>>Проблемы две
>>1. осенняя распутица, а это даже не подмосковье
>>2. Снабжение групировки, которая будет многочисленней чем в реальности по единственой ж\д.
>
>На распутицу Клейст вроде не сильно жаловался?

Он разве мемуары оставил?
Маккензен жаловался.
Естествено распутица случилась к моменту затухания операций (в конце октября - начале ноября). Но Вы то предлагаете в сентябре только начать. А у немцев уже был "опыт" начала крупного наступления в сентябре.

>А снабжение у немцев всегда хромало, что так, что эдак.

Хромое снабжение приводит к потерям темпа. Можно проводить операцию три-четыре месяца. Но чтобы ее провести за полтора-два снабжение должно поступать бесперебойно и изобильно.

Собственно, брать Баку немцам даже необязательно, ему достаточно попасть в зону действия бомберов.

В реале оно и так попало.
В реале они перерезали последнюю ж\д Кизляр-Астрахань и можно было бы закрепиться по Тереку. НО комуникации через Каспий все равно остаются (собственнно они и работали в реале).
И авиации туда нужно бросить не меньше чем под Севастополь.


>>А фланг от Краснодара до Баку опять 1000 км получается.
>
>Да, Гитлер пытался наступать сразу на 2х направлениях, хотя зачем, непонятно. Наши армии на Сев Кавказе едва ли могли организовать серьезное давление на немецкий фланг, т к попали туда уже потрепанные, без артиллерии. С отрезанием Кавказа от страны их положение становилось почти безнадежным.

Но туда перебрасывались резервы и если не пользоваться моментом не добивать их и не преследовать - они восстановят боеспособность.
Про отрезание написал выше - остается комуникация через Каспий, которая реально работала.
Похоже вы верите в способности немцев больше чем они сами :)
Потому что планируя операци 1942 г они писали что следует отказаться от глубоких прорывов, т.к. русские сразу ставят их под угрозу своими контрударами по флангам, следует ограничиться локальным окружением меньших группировок с гарантированых их уничтожением.
Я уже как то раньше спрашивал - почему немцы с 1942 г отказались от применения танковых групп, а перешли к танковым армиям смешаного состава и подчинением танковых корпусов полевым армиям? Вот этот тезис некоторым образом это объясняет.


>>>Ну вы таки сравнили...:-) Только Буффель высвободил 21 дивизию, не говоря про Демянск. Куда тут итальянской 8й А сравниваться?
>>
>>ну эвакуация ржевского выступа и у РККА немало сил высвободит
>
>Правильно! Только теперь они будут точно также противостоять на сев фланге ГА Юг, вместо румын. Сокращение фронта всегда выгодно тем, у кого меньше сил (т е немцам, в данном случае).

Но вообще ваш план представляется наиболее интеерсной альтернативой.
Предложил бы рассмотреть ее более детально - с перечислением сроков конкретных мероприятий, количеством "высвобожденных" дивизий, численость альтернтаивных группировок, направления ударов и оценка сроков операций.
как вам идея?