От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К Cat Ответить по почте
Дата 28.04.2010 10:04:24 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: Да, так...

>>Этот тезис с учетом послезнания, да. Проигрыш Германии в войне обусловлен втягиванием в затяжную войну. Это произошло примерно в ходе смоленского-киевского сражений.
>
>====Это произошло примерно осенью 1940-го :)

не соглашусь, но пояснит, что Вы имеете ввиду, потому что этот тезис можно трактовать по разному.

>>Германия не в состоянии повлиять на вступление/невступление в войну США. Напротив США открыто поддерживают Британию и эскалируют конфликт с Японией.
>
>===Ну поддерживает и что?

И то, что поскольку мировая война это война ресурсов, то американские ресурсы "воюют" против Германии.

>Финляндию вон тоже кто только не поддерживал... И Польшу...

Объем военно технической помощи им был ничтожен, закон ленд-лиза не дейстовал.
Впрочем "поддержка Польши" как раз и придала локальному конфликту характер общеевропейского :)

>Еще ничего неизвестно, захотят ли американцы добровольно влезать во все это, когда дома проблем выше крыши.

Кому не известно? Нам все известно. Захотели и влезли.

>>>Британия барахтается в блокаде.
>>
>>Она избежала вторжение и наращивает вооруженные силы. У власти правительство, не настроеное на мир с немцами.
>
>===Эти вооруженные силы в обозримом будущем угрозы не представляют.

Вы ошибаетесь. Германия находится в экономической блокаде, подвергается воздушным налетам.

>> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2006090.htm я и сказал, что это "оптимальная стратегия за Германию" :)
>>Насчет "не представляет угрозы" это ошибка. Из экономического партнера СССР превратился для Германи во врага, Германия не может пойти на радикальное сокращение сухопутной армии - т.к. СССР сохранил многомилионную армию и промышленость, способную массово производить вооружение.
>
>===Ну на осень 41-го с промышленностью не слишком весело...

Нормально все с промышленостью. Основные промышленные районы и сырьевые базы сохранены. Многое эвакуировано.
Выпуск военной продукции увеличился в разы по сравнению с довоенным. Да. ее не хватает. На фронте т.к. она уничтожается в изрядно больших масштабах. При прекращени войны СССР с такими темпами производства за год восстановит вооруженые силы на довоенный уровень, причем с более высоким качеством вооружения.


>Да и большого желания второй раз идти по граблям у Сталина скорее всего не будет. Пауза на несколько лет гарантирована.

Никем не гарантирована. Россия по прежнему остается "последней надеждой для Англии на континенте". Строить флот и авиацию в ущерб сухопутным войскам нельзя.

>А дальше можно надеяться вбить клин между СССР и союзниками, ибо при отсутствии непосредственной угрозы после сепаратного мира их уже ничего не связывает и большой любви к СССР они никогда не проявляли (и наоборот).

Все это пытались сделать в существенно более благоприятных условиях 1940 г. Не вышло.

>>начинать надо раньше об это м и речь.
>>Эти меры не сыграют в кампании 1941 г.
>
>===А в 41-м и так "сыграли" неплохо. Остановились бы чуть пораньше,отложив взятие Москвы на следующую кампанию - было бы еще лучше.

немцы не могли позволить себе еще одну кампанию. Поэтому упирались до последнего.

>>В дальнейшем низбежно упадет качество всего - а это один из немецких козырей.
>
>====Главный козырь - качество управления, оно никуда не денется.

По вашему качество управления достигаетеся ТТХ средств связи? А может быть подготовкой офицеров и унтеров, которых тоже требуется больше и качество которых падает?

>А падение качества подготовки с лихвой компенсируется количеством. Что собственно было у нас (причем в гораздо большей степени).

У немцев нет такого количества людских ресурсов.

>>А война все равно затягивается.
>===Ну затягивается, но ведь "на Гитлера работает вся Европа". Если в 44-м году под массовыми бомбежками вышли на пик производства,

самое интересное, что это все равно не помогало и не могло помочь.

>то уж в 41-42-м условия в этом плане "тепличные".

млжно, можно - только начинать надо раньше.