|
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
|
К
|
Cat
|
|
|
Дата
|
28.04.2010 14:32:43
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: Да, так...
>>>
>>>====Это произошло примерно осенью 1940-го :)
>>
>>не соглашусь, но пояснит, что Вы имеете ввиду, потому что этот тезис можно трактовать по разному.
>
>===В одну затяжную войну Гитлер уже ввязался. С точки зрения ресурсов воевать с Англией+США или с Англией+США+СССР разница не такая уж большая.
В 1940 г война еще не приняла характера затяжной. Коалиция не сложилась, есть возможность разбить противников поодиночке. Но это нужно сделать ДО 1942 г, когда помощь США приобретет существеный характер.
Если это удасться необходимость воевать с США скорее всего отпадет, т.к. при отсуствии союзников в Европе они будут лишены базы для продолжения войны и наиболее вероятно возодладает изоляционизм.
>>И то, что поскольку мировая война это война ресурсов, то американские ресурсы "воюют" против Германии.
>
>===Пока США вне войны и против Германии воюет небольшая часть американских ресурсов.
Но они уже однозначно воюют и будут продолжать воевать во все возрастающем количестве.
>>>===Эти вооруженные силы в обозримом будущем угрозы не представляют.
>>
>>Вы ошибаетесь. Германия находится в экономической блокаде, подвергается воздушным налетам.
>
>==="Мы знаем", что до 44 года Германия могла чувствовать себя в безопасности.
Нет, не могла, с чего вы взяли?
>>Нормально все с промышленостью. Основные промышленные районы и сырьевые базы сохранены. Многое эвакуировано.
>>Выпуск военной продукции увеличился в разы по сравнению с довоенным. Да. ее не хватает. На фронте т.к. она уничтожается в изрядно больших масштабах. При прекращени войны СССР с такими темпами производства за год восстановит вооруженые силы на довоенный уровень, причем с более высоким качеством вооружения.
>
>===А с чего бы при прекращении войны заводы продолжат работать в режиме военного времени? Надо будет разрушенное восстанавливать, не до танков будет. И армию придется демобилизовать из-за нехватки рабочих рук. Опять же немцы могут наши заводы своими заказами загрузить.
Вы какую то фантастику пишете.
Какие заказы на наших заводах? Какая демобилизация если страна потерпела поражение и _неизбежно_ будет строить свою внутреннюю политику на реванше.
Как это "не до танков". когда только что наглядно продемонстрирвали, чо довоенная милитаризация была недостаточна. Вы себе реалии СССР не представляете что ли?
>>Никем не гарантирована. Россия по прежнему остается "последней надеждой для Англии на континенте". Строить флот и авиацию в ущерб сухопутным войскам нельзя.
>
>===На пару лет ей будет чем заняться.
Не надо фантазировать.
Даже в условиях идущей войны к весне 1942 г советское руководство сочло армию готовой к ркупномасштабному наступлению.
Тут не надо коментировать что это было преувеличением возможностей - тут надо смотреть на реальные силы и масштабы начатого наступления, для отражения которого потребовались немалые немецкие силы.
Повторяю - немцы _не могут_ оставить на восточном фронте 50 дивизий, не могут сократить вермахт до 70 дивизий и т.п.
>>Все это пытались сделать в существенно более благоприятных условиях 1940 г. Не вышло.
>
>===В 40-м Англия пыталась вбить клин между СССР и Германией. О союзничестве СССР и Англии после Зимней войны речи вообще не шло.
вот именно. Для германской дипломатиии был наивыгоднейший период для того чтобы "вбить клин" между СССР и Англией. Направить усилия СССР на "дележ английского наследства". Но СССР не согласился "уже тогда".
Почему теперь, потерпев поражение от Германии, он должен пойти на разрыв с АНглией, которая начала предоставлять ему помощь фактически с начала войны?
"враг моего врага мой друг" (с)
>>>===А в 41-м и так "сыграли" неплохо. Остановились бы чуть пораньше,отложив взятие Москвы на следующую кампанию - было бы еще лучше.
>>
>>немцы не могли позволить себе еще одну кампанию. Поэтому упирались до последнего.
>
>==="Мы знаем", что могли :)
вы не о том.
"Мы знаем", что они "позволили" себе еще 4 кампании. :) Только они проводились все ближе и ближе к Берлину.
"Не могли" в данном случае - не экономически, а стратегически.
СССР следовало разгромить в 1941 г.
Тогда в кампанию 1942 г остается шанс разгромить Англию.
В 1943 г такого шанса уже нет. В 1943 г союзники укрепляются в Средиземноморье и туда прибывают американские войска, Италия выбывает из войны, а на Германию разворачивается полномасштабное воздушнойе наступление.
Все.
Падение Германии становится просто вопросом времени, даже безотносительно событий на восточном фронте.
>>По вашему качество управления достигаетеся ТТХ средств связи? А может быть подготовкой офицеров и унтеров, которых тоже требуется больше и качество которых падает?
>
>===Организация никуда не девается. Наработанный опыт взаимодействия тоже.
"Опыт" это вовсе не прошивка мозга.
Никакой опыт не помог авиаполевым дивизиям просто в силу того что их л/с не располагал должной подготовкой.
>>>А падение качества подготовки с лихвой компенсируется количеством. Что собственно было у нас (причем в гораздо большей степени).
>>
>>У немцев нет такого количества людских ресурсов.
>
>===Есть.
нет. У них меньше призывная база. "Позже" они дошли до фольксштурма.