От Д.И.У. Ответить на сообщение
К АМ Ответить по почте
Дата 25.04.2010 20:57:53 Найти в дереве
Рубрики Современность; Армия; Версия для печати

Ре: Предвидел данное...

>>Для "упрощенных" НЛОС не нужно особых дивизионов. Это ящик весом 1,5 т с 16 45-кг ракетами, который можно поставить на любой автомобиль подходящей грузоподъемости. Хоть на гражданский "Хаммер".
>
>ага, а ПТРК это тоже совсем компактные ящики, но "дивизион" серавно набирается.
>Здесь важно, какая БЧ будет у 45 кг ракеты с далностью в 40 км и какии цели сможет поражать такая ракета с учётом КВО ГПС...

Примерно 8 кг. Естественно, дот не развалит (но тут и "Экскалибур" не дает гарантии), но пулеметную точку забьет.
Хотя лучше был бы 100-кг "Гермес" с 28-кг БЧ.
NLOS-LS неоправданно мал - именно потому, что был задуман как противотанковый под кумулятивную БЧ прежде всего.

>>Благодаря 70-км дальности ГМЛРС может также поддержать и из "надбригадного" уровня (такая дальность делает бессмысленными рассуждения, "бригадный" он или "небригадный").
>
>у ГМЛПС избыточная мощь БЧ что приводит к ограничениям в преминение, также далность ГМЛПС проблема.

А почему, собственно, примерно 25 кг "полезного содержимого" Excalibur - более оптимальны по сравнению с 82 кг GMLRS и 8 кг NLOS-LS? Ведь вес Excalibur не подобран по каким-то глубоким тактическим соображением, а подогнан под вес стандартного 155-мм снаряда.

>Также количество перевозимого боекомплекта меньше, в САУ влезут 50 снарядов, ПУ 12 ракет............

И САУ, и РСЗО предназначены для интенсивной стрельбы дешевыми снарядами.
Использование сверхдорогих точных боеприпасов (1 Excalibur = 2-3 обычным боекомплектам САУ) будет единичным в любом случае. Если выпускать их по 8 в минуту, даже США без штанов останутся.

>И для Экскалибура запланированы противотанковые самоприцеливающиеся элементы, благо последние уже лет 10 как на вооружение ряда армий.

Это был бы полный маразм. 300-м (примерно) в поперечнике обзора СПБЭ хватает для успешного применения и из дешевого кассетного снаряда.

>>Но, главное, у Вас какое-то древнее представление о возможностях современной артиллерии и их СУО.
>>Техническое рассеивание снарядов значительно лучше, чем изображаете - порядка 0,2% дальности (бывает и лучше). Т.е. метров 40 на 20 км. И есть возможность воздушного подрыва - с поражением осколками сверху.
>>Поэтому, если при орудиях будет современная СУО (включая точную топоривязку) и им зададут точные координаты, Ваш окоп накроет уже первым-вторым-третьим батарейным залпом.
>
>возьмите 30+ км, будет сотня метров и более даже у самых современных систем, неговоря уже о российской артиллерии

Российские орудия не менее точны, чем американские и немецкие. И СУО тоже.

За 30 км нынешняя артиллерия, действительно, стреляет только "по площадям".
Но надо ли её вообще заниматься точечными целями в глубине вражеской обороне, далеко за пределами досягаемости артиллерийских наводчиков и даже РЛС полевой разведки?
Там цели с трудом обнаруживаются только с воздуха (БПЛА, авиацией, с разведспутников), малопроизводительными разведсредствами. Это уже зона самолетов и вертолетов, ОТР, тяжелых РСЗО. То есть зона GMLRS.

>стоимость новых снарядов сейчас на западе 1-2 тысяч, Экскалибур
>пре массовом производстве должен стоить мение 50 тысяч.

Удешевление Экскалибура- пока что из области сказок. С 2007 г. не подешевел.
Что касается новых снарядов, пока что имеются запасы старых (иногда с минусовой стоимостью, т.е. с избавлением от утилизации). Они ведь могут храниться по 50 лет и более (в отличие от УАС).

>Пара десятков снарядов чтобы поразить 10-20 м окоп...
>У САУ 40-60 снарядов...

Зато 20 обычных снарядов раздолбают весь окоп, и с гарантией, и даже промазавшие подорвут минные поля или заденут пробирающихся в тыл или из тыла.

>>Но можно сэкономить - использовать кассетные снаряды с осколочными или осколочно-кумулятивными поражающими элементами. Они подороже обычных, пару тысяч $ вместо 500, но зато штук трех хватит для накрытия с гарантией. Экономия по сравнению с Экскалибуром будет на порядок.
>
>дык, Экскалибур и в "кассетном" варианте запланирован...

На хрен такой дважды дорогой Экскалибур, если и неуправляемый кассетный снаряд засыпает осколками площадь далеко за пределами своей КВО.

>>Экскалибур может быть выгоден только при поражении укрепленных дотов с ж.-б. перекрытием. Но выгоден только по сравнению с обычными снарядами. Снаряд с лазерным наведением будет еще выгоднее, пусть и сп одсветкой (у него КВО - порядка 2 м, против 5-7 м для ГПС). Еще выгоднее будет ГМЛРС - поскольку более мощный при той же стоимости, и уничтожит наверняка.
>
>снаряды с лазерным наведением разумеется также необходимы, но они и имеет известное ограничение.
>Комбинация из 152 мм снарядов с ГПС и лазерным наведением и 300 мм снаряды с ГПС для РСЗО, такая комбинация.