От Сибиряк Ответить на сообщение
К И. Кошкин Ответить по почте
Дата 26.04.2010 13:17:53 Найти в дереве
Рубрики Древняя история; Версия для печати

Re: [2Олег...] Преступными...

>
>Факт, что единственное упоминание Киева - в пожаловании Гуюком, причем Андрею идет Владимирский стол в обход дяди (Батый же русский принцип наследования не нарушал), а Александру - Киев и Русьськую землю. Поскольку это единственное упоминание Русьськой земли, как современного географического определения на десятки лет, здесь, очевидно, имеется в виду русьськая земля в узком смысле слова.

повторяю, что это отельная интересная тема, и с наскоку здесь ничего не сделать. Если Русская земля упоминалась в грамоте, выданной в Каракоруме, то конечно же она должна была означать всю Русь, крупнейшим и единственным известным в Монголии городом которой был Манкерман-Кива. Другой вопорос, как это толковалось на Руси - ведь при желании можно и в узком смысле.


>В вассальную линию ложится поведение пронских князей, пошедших вместе с сюзеренами на Воронеж - отвечать в рыцарском духе. А вот Рязань-Владимир - это не вассалитет.

дык, посмотрите, как рязанцы ходили с Всеволодом - оно и есть.

>Угро-финнский элемент - Мещера, Мурома, и широкое сотрудничество и взаимопроникновение с начавшими охристианиваться половцами.

Ну и что там за силы и богатства были у мещеры и муромы?
К тому же мещера - это все-таки во Владимирских пределах, да и Муром был привязан к Владимиру не менее тесно, чем к Рязани.

>Фактор пушнины, рыбьего зуба и прочих прелестей среди владимирских богатств по летописным источникам не отслеживается.

>ВСК богатело сельским хозяйством.

ну да, и из Устюга и Белоозера, наверное, тоже хлеб вывозили

>Да и вообще, Владимирщина не могла опираться на торговлю:
> волжский путь у булгар, которые торгуют напрямую с Новгородом.

ссылочкой не побалуете? Я почему-то пребываю в убеждении, что выше Ярославля и Ростова булгар не пускали. Возможно заблуждаюсь.