ВИФ2 NE

	От	Nikolaus
	К	Дуст
	Дата	04.05.2010 22:36:21
	Рубрики	WWII; ВВС;

Это 44, менее 300 истребителей на весь восточный фрнт

против десятков тысяч советских, причем в подготовке пилотов немцы по сути перешли к советской системе

Т.о. любая истр.часть на Восточном фронте к тому времени - априори элитна... - ZaReznik 05.05.2010 18:07:44 (139, 37 b)
Каких нафиг, десятков тысяч советских? Откуда данные?? (-) - Д.Белоусов 05.05.2010 14:00:56 (134, 0 b)
- А сколько? (-) - Nikolaus 05.05.2010 14:12:06 (90, 0 b)
  - Вы заявили про "десятки тысяч" наших. Откуда цифра? Да и про 300 немецких... (-) - Д.Белоусов 05.05.2010 19:04:25 (95, 0 b)
Ну вот вам про 1941 - Дуст 04.05.2010 23:45:34 (406, 757 b)
- Швабедиссен - тот ещё источник, я бы не стал его всерьёз рассматривать. (-) - инженегр 05.05.2010 10:58:40 (165, 0 b)
  - Re: Швабедиссен -... - Дуст 05.05.2010 16:30:24 (145, 367 b)
другими словами в 1944-45 гг. надрать задницу на Восточном фронте могли и не раз - ZaReznik 04.05.2010 22:46:44 (572, 144 b)
- количество наконец-то стало качеством, перестав быть просто мясом - Nikolaus 04.05.2010 22:48:58 (520, 200 b)
  - так дотягивало или не дотягивало, Вы бы уж определились с тезисом то... (-) - Бульдог 05.05.2010 08:50:09 (173, 0 b)
  - Вы бы перед набросом (tm) определили для начала критерии лучшести-то, ага. - ZaReznik 04.05.2010 23:03:20 (501, 200 b)
    - Критерий для истребителя - потери противника - Nikolaus 04.05.2010 23:06:25 (524, 121 b)
      - Критерий для истребителя на Восточном фронте - обеспечение - инженегр 05.05.2010 11:03:20 (249, 129 b)
        
        Re: Критерий для... - vts~ 05.05.2010 11:40:11 (232, 356 b)
        
        Re: Критерий для... - Гегемон 06.05.2010 02:09:25 (82, 405 b)
        
        Re: Критерий для... - vts~ 06.05.2010 08:21:37 (68, 1551 b)
      - Re: Критерий для истребителя - потери противника - не всегда, не всегда - vts~ 05.05.2010 10:03:48 (285, 684 b)
        
        Немцы не могли исповедывать "советскую" тактику из-за необходимости иметь очень - Nikolaus 05.05.2010 10:09:34 (266, 66 b)
        
        Есть очень хороший и наглядный пример из творческого наследия хартманиады - ZaReznik 05.05.2010 16:57:45 (139, 335 b)
        
        Да, я думаю все это понимают, что не могли - vts~ 05.05.2010 10:14:51 (290, 224 b)
        
        Дело не в тормознутости. - инженегр 05.05.2010 11:20:20 (247, 982 b)
        
        Re: Дело не... - СБ 05.05.2010 13:51:50 (144, 630 b)
        
        Re: Дело не... - инженегр 05.05.2010 17:26:49 (105, 379 b)
        
        Ре: Дело не... - АМ 05.05.2010 12:28:13 (174, 1683 b)
        
        Ре: Дело не... - инженегр 05.05.2010 13:48:03 (150, 1096 b)
        
        Ре: Дело не... - АМ 05.05.2010 14:14:28 (152, 1645 b)
        
        Ре: Дело не... - Дмитрий Козырев 05.05.2010 17:36:16 (118, 1257 b)
        
        Ре: Дело не... - АМ 05.05.2010 18:09:17 (104, 1860 b)
        
        Ре: Дело не... - Solidol 06.05.2010 08:11:11 (56, 383 b)
        
        Ре: Дело не... - АМ 06.05.2010 10:43:55 (55, 705 b)
        
        Ре: Дело не... - Дмитрий Козырев 05.05.2010 18:26:38 (102, 1886 b)
        
        Ре: Дело не... - АМ 05.05.2010 18:35:43 (94, 644 b)
        
        Re: Дело не... - vts~ 05.05.2010 11:38:41 (196, 146 b)
        
        Re: Дело не... - инженегр 05.05.2010 12:02:10 (176, 154 b)
        
        Отлично сформулировано (-) - Nikolaus 05.05.2010 10:21:57 (98, 0 b)
      - "352 сбитых как путь к поражению" (тм) (-) - Дмитрий Козырев 05.05.2010 09:44:20 (232, 0 b)
        
        Можно сколько угодно повторять эту мантру... - Nikolaus 05.05.2010 09:46:39 (359, 54 b)
        
        Re: Можно сколько - Антон П 05.05.2010 19:51:21 (152, 65 b)
        
        Re: Можно сколько - ZaReznik 06.05.2010 10:44:26 (66, 143 b)
        
        как всегда, у вас есть чем обстоятельно доказать (-) - Денис Лобко 05.05.2010 20:44:27 (69, 0 b)
        
        Re: как всегда,... - Антон П 05.05.2010 20:46:03 (115, 68 b)
        
        На сараях тоже много чего интересного написано, а вот с достоверностью проблемы (-) - Денис Лобко 05.05.2010 20:47:10 (72, 0 b)
        
        Re: На сараях... - Антон П 05.05.2010 22:11:46 (94, 77 b)
        
        О, так вы укронацик, что ли? (-) - Денис Лобко 05.05.2010 22:32:57 (48, 0 b)
        
        Re: О, так... - Антон П 05.05.2010 22:36:19 (86, 70 b)
        
        Re: О, так... - Антон П 05.05.2010 22:36:48 (90, 23 b)
        
        Всё верно, ненавидеть москалей лучше всего из Москвы, если не удалось в Канаду - Денис Лобко 05.05.2010 22:49:59 (98, 122 b)
        
        Re: Можно сколько - Юрий А. 05.05.2010 14:19:35 (191, 141 b)
        
        "Фанерой завалили" - Денис Лобко 05.05.2010 17:24:46 (147, 282 b)
        
        Кстати, если серьезно.... - Юрий А. 06.05.2010 08:36:47 (71, 736 b)
        
        Ваше тявканье оскорбляет память наших дедов. Заткнитесь. (-) - lesnik 05.05.2010 11:11:41 (144, 0 b)
        
        Re: Можно сколько - Flanker 05.05.2010 11:05:21 (247, 206 b)
        
        Re: Можно сколько - Казанский 05.05.2010 11:54:59 (194, 277 b)
        
        Re: Можно сколько - Flanker 05.05.2010 14:03:39 (162, 365 b)
        
        Re: Можно сколько - Hamster 05.05.2010 11:10:59 (224, 286 b)
        
        Re: Можно сколько - Flanker 05.05.2010 11:17:23 (211, 426 b)
        
        Re: Можно сколько - Hamster 05.05.2010 11:18:38 (196, 504 b)
        
        "Вы сами понимаете, что кроме этого, по делу сказать вам нечего" (С) :)))) - Дмитрий Козырев 05.05.2010 09:53:07 (288, 29 b)
        
        Почему же вы так ведетесь на эту "бессильную злобу, сводя ... - Nikolaus 05.05.2010 09:56:55 (262, 33 b)
        
        Вы заблуждаетесь - Дмитрий Козырев 05.05.2010 10:02:51 (287, 24 b)
        
        Возможно, но где ваши доказательства? (-) - Nikolaus 05.05.2010 10:10:26 (138, 0 b)
        
        Чего тут доказывать если вы сами с этим согласны? - Дмитрий Козырев 05.05.2010 10:13:32 (261, 326 b)
        
        ТОпик был про концентрацию асов - Nikolaus 05.05.2010 10:17:55 (239, 257 b)
        
        Я отвечал на ваш тезис (+) - Дмитрий Козырев 05.05.2010 10:23:57 (267, 174 b)
        
        Вы, главное, не плачьте. Немцы хорошие, красивые, опрятные - Денис Лобко 05.05.2010 09:49:58 (279, 206 b)
        
        Вы сами понимаете, что кроме этого, по делу сказать Вам нечего. (-) - Nikolaus 05.05.2010 09:50:56 (160, 0 b)
        
        Да, так жаль что белокурые рыцари так и не прошли парадом по красной площади. - doctor64 05.05.2010 09:47:43 (274, 128 b)
        
        Авиация и еще флот в России - это как футбол. - Nikolaus 05.05.2010 09:49:58 (273, 53 b)
      - Вот финны, японцы и немцы и показали, к чему приводят такие критерии. (-) - Rustam Muginov 05.05.2010 09:42:57 (249, 0 b)
        
        Это проигрыш стратегический, - Nikolaus 05.05.2010 09:48:13 (296, 111 b)
        
        Если бы однозначно, то сбитых вовсе не было бы. - Alex Medvedev 05.05.2010 10:08:28 (273, 154 b)
        
        Сбитые будут всегда, даже только... - Nikolaus 05.05.2010 10:13:19 (246, 174 b)
        
        Re: Сбитые будут - Казанский 05.05.2010 11:57:32 (186, 265 b)
        
        Re: Сбитые будут - Nikolaus 05.05.2010 12:02:22 (185, 237 b)
        
        Re: Сбитые будут - Казанский 05.05.2010 14:06:04 (155, 464 b)
        
        Re: Сбитые будут - Alex Medvedev 05.05.2010 13:54:53 (158, 348 b)
        
        Откуда ж они будет то, если бойцы на порядки лучше? Сами подставлялись что ли? - Alex Medvedev 05.05.2010 10:23:30 (242, 643 b)
        
        Re: Откуда ж они будет то, если бойцы на порядки лучше? Сами подставлялись что л - Nikolaus 05.05.2010 10:33:47 (231, 838 b)
        
        Re: Откуда ж... - Alex Medvedev 05.05.2010 13:04:43 (178, 2211 b)
        
        Ре: Откуда ж... - АМ 05.05.2010 13:19:07 (168, 336 b)
        
        Ре: Откуда ж... - Alex Medvedev 05.05.2010 13:21:50 (167, 198 b)
        
        Ре: Откуда ж... - АМ 05.05.2010 13:33:05 (167, 333 b)
        
        Ре: Откуда ж... - Alex Medvedev 05.05.2010 13:41:08 (162, 236 b)
        
        Ре: Откуда ж... - АМ 05.05.2010 13:46:36 (159, 258 b)
        
        Ре: Откуда ж... - Alex Medvedev 05.05.2010 13:48:37 (163, 57 b)
        
        Ре: Откуда ж... - Гегемон 06.05.2010 00:13:31 (82, 176 b)
        
        Ре: Откуда ж... - АМ 06.05.2010 00:23:01 (81, 206 b)
        
        Re: Откуда ж... - инженегр 05.05.2010 11:37:22 (222, 1655 b)
        
        Вообще то у немцев были асы, которые сотенные счета набивали именно в собачих сх - Claus 05.05.2010 15:19:30 (152, 363 b)
        
        Re: Вообще то... - ZaReznik 05.05.2010 16:40:10 (137, 368 b)
        
        На вскидку Липферт (-) - Claus 05.05.2010 17:23:26 (69, 0 b)
        
        Да, про него забыл. Но это скорее исключение из общего тренда. (-) - ZaReznik 05.05.2010 18:17:16 (74, 0 b)
        
        Re: Откуда ж... - Nikolaus 05.05.2010 11:47:34 (200, 673 b)
        
        Re: Откуда ж... - Claus 05.05.2010 15:21:22 (127, 150 b)
        
        Re: Откуда ж... - СБ 05.05.2010 13:46:40 (158, 878 b)
        
        Ну уж не надо раздувать из мухи слона. (-) - Nikolaus 05.05.2010 14:11:18 (89, 0 b)
        
        Это вам слон кажется мухой по незнанию. (-) - СБ 05.05.2010 16:32:35 (71, 5 b)
        
        Re: Откуда ж... - инженегр 05.05.2010 12:07:42 (197, 774 b)
        
        Re: Откуда ж... - Nikolaus 05.05.2010 12:09:03 (174, 262 b)
        
        Мы обсуждаем смысл существования истребиловки. - инженегр 05.05.2010 12:25:45 (191, 341 b)
      - Re: Критерий для... - СБ 05.05.2010 02:01:16 (254, 299 b)
      - Критерий для истребителя несколько иной. - astro~cat 04.05.2010 23:25:29 (428, 425 b)
        
        Не понял мысли, но... - Nikolaus 05.05.2010 00:24:09 (348, 60 b)
        
        Угу а сильнейший противник в этом процессе никакого участия не принимал(-) - astro~cat 05.05.2010 00:35:56 (248, 0 b)
        
        Ну если иметь ввиду, что конца 43... - Nikolaus 05.05.2010 00:41:51 (340, 80 b)
        
        Сказки это по другому ведомству... - astro~cat 05.05.2010 01:04:16 (347, 604 b)
        
        Ба! Пилот Великой ОТечественной? - Nikolaus 05.05.2010 01:09:42 (340, 693 b)
        
        мндя.. Читать Исаева! Срочно! Главу "352 сбитых как путь к поражению"(-) - Admiral 05.05.2010 12:47:34 (139, 0 b)
        
        путь к поражению - война в одиночку со всем миром. - Iva 05.05.2010 18:22:29 (130, 155 b)
        
        Это когда немцы в одиночку против всего мира то оказались? В мае 45-ого? - Юрий А. 06.05.2010 09:10:19 (62, 545 b)
        
        Как Англия в 40-м? (-) - Паршев 06.05.2010 02:37:33 (39, 0 b)
        
        Англия - это британская империя. - Iva 06.05.2010 07:41:43 (64, 82 b)
        
        Re: Англия -... - Iva 06.05.2010 07:42:16 (63, 139 b)
        
        Причем три раза... М-м-может ректально поможет? (-) - AFirsov 05.05.2010 13:22:45 (101, 3 b)
        
        Нет я по части ВВС СССР. - astro~cat 05.05.2010 02:12:38 (329, 1072 b)
        
        Re: Нет я... - Nikolaus 05.05.2010 09:23:30 (235, 140 b)
        
        Re: Нет я... - tramp 05.05.2010 09:25:38 (230, 211 b)
        
        Re: Нет я... - Nikolaus 05.05.2010 09:44:50 (251, 353 b)
        
        Вам гнать то не надоело? - Claus 05.05.2010 12:01:25 (195, 1622 b)
        
        Re: Вам гнать... - СБ 05.05.2010 13:35:37 (156, 437 b)
        
        Посмотрите цифры по 1944 году ниже, и расслабтесь - Nikolaus 05.05.2010 12:06:34 (170, 38 b)
        
        В отличии от Вас я их смотрел - Claus 05.05.2010 12:14:36 (185, 499 b)
        
        Корректно, уважаемый Claus, сравнивать ТВД, а не отдельные страны. - Nikolaus 05.05.2010 12:22:10 (169, 261 b)
        
        Re: Корректно, уважаемый... - Claus 05.05.2010 15:27:52 (156, 603 b)
        
        Сколько-сколько бомберов? (-) - Полярник 05.05.2010 15:41:58 (84, 0 b)
        
        В 1944 году, только американцы по боевым причинам - 4655 4х-моторных бомбера. - Claus 05.05.2010 16:25:11 (130, 76 b)
        
        И все в Европе? (-) - Полярник 05.05.2010 16:37:31 (72, 0 b)
        
        На всех ТВД, в Европе более 3000 было. (-) - Claus 05.05.2010 17:24:44 (66, 0 b)
        
        Под сотню за хороший налет, включая списанные. (-) - Белаш 05.05.2010 16:20:17 (88, 0 b)
        
        Ясно, спасибо (-) - Полярник 05.05.2010 16:37:57 (64, 0 b)
        
        "Вопросы веры не обсуждаются" Браво! ГЫ! (-) - инженегр 05.05.2010 11:39:47 (111, 0 b)
        
        Re: Ба! Пилот... - СБ 05.05.2010 02:05:03 (342, 488 b)
        
        Цифры в студию - Nikolaus 05.05.2010 09:25:35 (247, 280 b)
        
        Пожалуйста. - СБ 05.05.2010 10:49:38 (223, 691 b)
        
        Отдельные гешвадеры тут не показатель, - Nikolaus 05.05.2010 10:52:06 (209, 73 b)
        
        Что завертелся-то? - СБ 05.05.2010 11:17:46 (212, 324 b)
        
        Не волнуйся, просто не заметил - Nikolaus 05.05.2010 11:30:49 (196, 313 b)
        
        Re: Не волнуйся,... - инженегр 05.05.2010 11:46:06 (208, 626 b)
        
        Нашел с разбивкой, очень интересно, к сожалению только 100% повреждения - Nikolaus 05.05.2010 11:59:07 (198, 881 b)
        
        Ре: Нашел с... - АМ 05.05.2010 12:09:44 (195, 231 b)
        
        С 1944-45 тоже интересного много. - Claus 05.05.2010 15:50:24 (135, 454 b)
        
        Данные по 41-42 кое-какие от Groehler опять - Nikolaus 05.05.2010 12:17:27 (167, 314 b)
        
        Ре: Нашел с... - Nikolaus 05.05.2010 12:11:19 (171, 262 b)
        
        Ре: Нашел с... - АМ 05.05.2010 12:45:54 (171, 736 b)
        
        Re: Не волнуйся,... - Nikolaus 05.05.2010 11:51:42 (162, 344 b)
        
        Сорри, что вмешиваюсь, но про цыфры Вы первый сказали))) (-) - Манлихер 05.05.2010 10:43:50 (135, 0 b)
      - Это у фашистов такой критерий был - Чобиток Василий 04.05.2010 23:13:51 (486, 201 b)
        
        Судя по том, сколько самолетов засчитали советским пилотам, люфтваффе на Востоке - Nikolaus 05.05.2010 00:27:49 (414, 158 b)
        
        Многократно, не многократно, но раз в год численный состав эскадр выбивался в 0 - AFirsov 05.05.2010 00:31:19 (397, 129 b)
        
        Откуда такие данные? Очень интересно. (-) - Nikolaus 05.05.2010 00:34:16 (206, 0 b)
        
        Берете, например, "Зеленые жопы" и смотрите статистику потерь - ежегодно >110 - AFirsov 05.05.2010 00:42:59 (376, 119 b)
        
        А по советским авиаполкам - раз в месяц для большинства? (-) - Nikolaus 05.05.2010 00:45:05 (199, 0 b)
        
        Это предельно сильное преувеличение: по самым "убойным" штурмовым полка четыре - AFirsov 05.05.2010 00:57:59 (359, 197 b)
        
        А по количеству боевых вылетов на потерю? (-) - Nikolaus 05.05.2010 01:03:50 (198, 0 b)
        
        И по нему было всё нормально. - СБ 05.05.2010 02:08:42 (316, 54 b)
        
        Все губернии чихали на такие боевые вылеты: "Видел я фрицев-штурмовиков - бомбы - AFirsov 05.05.2010 01:19:59 (360, 159 b)
        
        Re: Все губернии чихали на такие боевые вылеты: "Видел я фрицев-штурмовиков - бо - Nikolaus 05.05.2010 01:26:38 (347, 631 b)
        
        Все губернии чихали на такие боевые вылеты: - AFirsov 05.05.2010 12:31:40 (199, 99 b)
        
        Re: Все губернии... - Nikolaus 05.05.2010 13:36:33 (182, 148 b)
        
        А понял, имеется ввиду горстка самолетов (-) - Nikolaus 05.05.2010 00:35:33 (209, 0 b)
        
        По самолетам JG54 по разным данным списали 2000-2500 самолетов, кругло так :-) (-) - AFirsov 05.05.2010 00:43:48 (246, 0 b)
        
        А полки ВВС, котрые против не бились, тысяч 10 себе засчитали. (-) - Nikolaus 05.05.2010 00:47:24 (198, 0 b)
        
        Ну дык - немцы ни одни только истребители использовали (-) - AFirsov 05.05.2010 01:00:47 (193, 0 b)
        
        Дык и те, которые не истребители, за войну немного потеряли на том театре (-) - Nikolaus 05.05.2010 01:12:03 (180, 0 b)
        
        Это только по тому, что их сейчас не так подробно посчитали, как JG54 :-) (-) - AFirsov 05.05.2010 01:15:19 (173, 0 b)
        
        Так и в 10 тыс еще победы зенитчиков и моряков не входят ) (-) - Nikolaus 05.05.2010 01:18:59 (157, 0 b)
      - "Прэлессно! Прэлессно!" - ZaReznik 04.05.2010 23:11:28 (458, 662 b)
        
        Ага - Nikolaus 05.05.2010 00:22:39 (368, 288 b)
        
        Re: Ага - Казанский 05.05.2010 12:07:44 (166, 435 b)
        
        Отлично. ЧТД - ZaReznik 05.05.2010 00:46:28 (351, 207 b)