От И. Кошкин Ответить на сообщение
К Сибиряк Ответить по почте
Дата 28.05.2010 09:12:41 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: Уважаемому Sav,...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Из архитектурных особенностей Ю. Ю. Моргунов отмечает укрепление городов болховской земли эскарпами (довольно нерящливо выполненными), многовальными укреплениями, архаичными для 12-13 вв частоколами и плетнями, не применяющимися к тому времени в русских городах. Все эти типы укреплений характерны для достоверно торческих городов Поросья. Причем многие города содержали как русские элементы укреплений (городни и клети), так и кочевнические.
>
>>Таким образом, Моргунов считает, что наиболее вероятными насельниками Болховской земли были тюркские федераты, естественно, перемешанные со славянским населением, а упомянутые в событиях 30-50 гг 13 века князья - это их военная элита.
>
>вообще этническия особенности жителей должны данными топонимики вскрываться - это надежнее, чем тип укреплений. А повышенной концентрации тюркской топонимики в болоховской земле вроде бы пока не отмечено.

Тем не менее, тюркская топонимика там присутствует и в количестве, сравнимом с тем, что наблюдается в области компактного расселения торков в поросье и посулье.

>>пошли на сотрудничество с монголами, в которых, в общем, видели своих, кочевников.
>
>ну вообще среди кочевников, особенно среди знати, мы находим не только (и не столько) друзей, но наиболее ожесточенных врагов монголов. Так что предложенный принцип распознавания свой-чужой не работает. Да и какие они кочевники, если моголам хлеб дали?

Дело в том, что хотя знать и значительное число воинов сохраняло полукочевой образ жизни - занимались скотоводством, строили в прежнем стиле, часть кочевников, а главное - подвластное славянское население (а князья, бывало, жаловали правителей федератов целыми городами, русскими причем), естественно, пахало землю и растило хлеб. Кстати, точная аналогия с Касимовским царством - тоже областью компактного проживания федератов, мирно соседствовавших с русским - славянским и финно-угорским местным населением)))

>>ИМХО, такая версия выглядит более достоверной, чем предположение, что в этой области вдруг уцелела часть дорюриковской славянской знати.
>
>ну наверное доолеговой все-таки, уж к Южным землям Рюрик точно никакого отношения не имел.

Я имею в виду корпорацию князей, выводивших род от единого предка.

И. Кошкин