ВИФ2 NE

	От	negeral
	К	All
	Дата	04.06.2010 10:34:20
	Рубрики	Древняя история; 11-19 век;

Дурацкий может быть вопрос, но

Приветствую
что и почему можно считать началом рыцарства?
Счастливо, Олег

Добавлю насчет рыцаря. - Kmax 05.06.2010 01:02:11 (183, 626 b)
- Ламерский вопрос - ЖУР 05.06.2010 10:19:12 (123, 667 b)
  - Re: Ламерский вопрос - Kmax 05.06.2010 18:02:20 (87, 831 b)
    - Обязательства какк вассала могут быть различны. - Kmax 05.06.2010 18:04:53 (85, 171 b)
      - Понял. Спасибо. (-) - ЖУР 06.06.2010 20:49:50 (21, 0 b)
  - Re: Ламерский вопрос - Skvortsov 05.06.2010 15:07:40 (85, 963 b)
  - Re: Ламерский вопрос - APR 05.06.2010 10:39:20 (110, 885 b)
Re: Дурацкий может... - Илья Кудряшов 04.06.2010 22:29:36 (166, 296 b)
- Re: Дурацкий может... - Казанский 05.06.2010 14:23:01 (86, 375 b)
- Можно чкть подробнее про шпоры и то каким образом оно изменило соотношение - Toobeekomi 05.06.2010 11:04:14 (100, 268 b)
Я бы в дополнение к Кардини посоветовал... - APR 04.06.2010 19:48:19 (151, 700 b)
Вариант № 2 "Это момент прекращения взимания налогов в обмен на военную службу" (-) - фельдкурат Отто Кац 04.06.2010 16:44:39 (154, 0 b)
Re: Во второй половине 6 века, с появлением графов - Skvortsov 04.06.2010 14:36:47 (260, 221 b)
Возникли из Молотовской ОПГ в IV веке - Добрыня 04.06.2010 14:17:45 (485, 448 b)
- То есть до этого ничего не было - negeral 04.06.2010 15:36:34 (275, 209 b)
  - До этого и одновременно были элитные византийские катафрактарии - фельдкурат Отто Кац 04.06.2010 15:43:04 (246, 275 b)
    - Это ничего, что катафракты служили с надела земли? А первыми зафиксированными... - И. Кошкин 04.06.2010 15:58:49 (263, 482 b)
      - А может даже и так (учитывая Ваш статус) - фельдкурат Отто Кац 04.06.2010 16:01:12 (245, 67 b)
- Молотовская ОПГ подвела итог под "свободной демократией" германских народов - фельдкурат Отто Кац 04.06.2010 14:39:24 (316, 421 b)
- Re: Возникли из... - Kmax 04.06.2010 14:34:07 (296, 216 b)
  - Re: Возникли из... - Сибиряк 06.06.2010 09:42:14 (54, 284 b)
    - Re: Возникли из... - Гегемон 06.06.2010 11:57:10 (57, 422 b)
      - Re: Возникли из... - Сибиряк 06.06.2010 18:27:36 (45, 702 b)
  - Аллоды как раз при Мартеле возникают. (-) - Bronevik 04.06.2010 22:16:05 (68, 0 b)
- Пардон, в VI веке (-) - Добрыня 04.06.2010 14:18:29 (123, 0 b)
Момент объединения трех элементов - фельдкурат Отто Кац 04.06.2010 11:54:33 (563, 204 b)
- Re: Момент объединения... - Сибиряк 06.06.2010 09:28:58 (56, 415 b)
- Стремена обязательно? (-) - negeral 04.06.2010 12:28:13 (160, 0 b)
  - Мне кажется, что обязательно. Попытаюсь привести аргументы - фельдкурат Отто Кац 04.06.2010 12:51:42 (306, 314 b)
    - А всегда ли рыцарь = всадник. - negeral 04.06.2010 12:55:10 (256, 508 b)
      - нет это в первую очередь учетно-мобилизационная единица. (-) - Фукинава 04.06.2010 13:28:21 (154, 0 b)
        
        Причем единица мобилизуется с "копьем" ... (-) - фельдкурат Отто Кац 04.06.2010 13:31:33 (102, 0 b)
        
        В этом то и смысл системы. Чисто из за слабости фискальной системы. (-) - Фукинава 04.06.2010 13:32:33 (126, 0 b)
        
        Ай зохен таки вэй ... Не фискальной, а военно-мобилизационной системы - фельдкурат Отто Кац 04.06.2010 13:53:09 (181, 305 b)
        
        Но бабло для оплачиваемой армии они получая собирая откупные деньги с тех - Фукинава 04.06.2010 14:38:15 (176, 96 b)
        
        Почему Шерлок Холмс, представлялся "эсквайр", не "сэр" ;))) (-) - фельдкурат Отто Кац 04.06.2010 14:40:55 (103, 0 b)
        
        Ага и еще баронеты, но это емнип попозже, когда вызрела концепция "дворянства - Фукинава 04.06.2010 14:44:42 (162, 8 b)
        
        Ну продажа титулов баронетов производилась в связи с тем, - фельдкурат Отто Кац 04.06.2010 14:48:21 (160, 168 b)
      - Стремя = парфяне. - фельдкурат Отто Кац 04.06.2010 13:03:26 (261, 334 b)
        
        ??? - Александр Жмодиков 04.06.2010 15:06:49 (211, 581 b)
        
        Готов согласиться на моменте - фельдкурат Отто Кац 04.06.2010 15:57:43 (167, 195 b)
        
        Все равно непонятно - Александр Жмодиков 04.06.2010 16:40:46 (168, 603 b)
        
        Завтра - послезавтра выложу десяток - полтора сканов по теме, - фельдкурат Отто Кац 04.06.2010 16:42:55 (142, 121 b)
        
        А есть смысл? (+) - Александр Жмодиков 04.06.2010 17:37:17 (146, 408 b)
        
        Смысл есть. Сам себя проверю. И Вас тоже. (-) - фельдкурат Отто Кац 04.06.2010 17:42:20 (71, 0 b)
        
        Сошлюсь на непопулярного Гумилёва, - negeral 04.06.2010 14:03:22 (216, 57 b)
        
        Гумилев повторил классику своего времени - фельдкурат Отто Кац 04.06.2010 14:07:47 (204, 146 b)
        
        Re: Гумилев повторил... - Сибиряк 06.06.2010 09:39:54 (50, 467 b)
        
        А у римлян - "рогатое" седло (-) - Гегемон 04.06.2010 13:09:10 (111, 0 b)
        
        Вы на лошадке когда-нибудь сидели ? (-) - фельдкурат Отто Кац 04.06.2010 13:11:11 (127, 0 b)
        
        Вы читали что-нибудь о римской коннице? (-) - Гегемон 04.06.2010 13:38:42 (130, 0 b)
        
        Давайте сделаем это быстро (с) - фельдкурат Отто Кац 04.06.2010 13:45:32 (266, 185 b)
        
        И вы покажете уважаемому оппоненту, что вас в гугле не забанили. (-) - Kimsky 04.06.2010 14:10:16 (121, 0 b)
        
        Я сугубо о книгах из своей личной библиотеки - фельдкурат Отто Кац 04.06.2010 14:14:02 (162, 87 b)
        
        Мы не верим, что в вашей библиотеке есть книги тяжелее 10 мегабайт (-) - И. Кошкин 04.06.2010 15:07:18 (94, 0 b)
        
        Мы - это кто ? Вы говорите от себя лично ?;)))))) (-) - фельдкурат Отто Кац 04.06.2010 17:16:52 (62, 0 b)
        
        Мне трудно измерять свою библиотеку в байтах ... :))) - фельдкурат Отто Кац 04.06.2010 15:10:20 (155, 88 b)
        
        В это никто не верит тем более (-) - И. Кошкин 04.06.2010 15:14:26 (88, 0 b)
        
        Попрошу не обобщать (-) - Toobeekomi 04.06.2010 19:53:07 (47, 0 b)
        
        Учитывая Ваш статус и множество моих банов, я воздержусь ... :))) - фельдкурат Отто Кац 04.06.2010 15:23:03 (150, 126 b)
        
        Зачем? Просто сошлитесь на источники и расскажите, - Гегемон 04.06.2010 13:59:53 (219, 380 b)
        
        Уважаемый оппонент желает затягивать процесс? :))) (-) - фельдкурат Отто Кац 04.06.2010 14:01:42 (134, 0 b)
        
        Уважаемый оппонент желает узнать, откуда вы все это взяли :-) (-) - Гегемон 04.06.2010 14:08:14 (105, 0 b)
        
        Список целиком предъявлять не буду ... Начну - фельдкурат Отто Кац 04.06.2010 14:12:08 (168, 115 b)
        
        Т.е. источников вы не приведете. - Гегемон 04.06.2010 14:17:06 (169, 279 b)
        
        Сканы буржуазных книг не рассматриваюся ?!:))) (-) - фельдкурат Отто Кац 04.06.2010 14:18:28 (82, 0 b)
        
        Не надо сканов буржуазных книг :-) - Гегемон 04.06.2010 16:21:25 (129, 114 b)
        
        Я затяну процесс до завтра, ибо буду сканировать страницы и - фельдкурат Отто Кац 04.06.2010 16:39:09 (109, 215 b)
        
        Вам разве не объясняли, как принято ссылаться на источники? (-) - Гегемон 04.06.2010 17:32:32 (71, 0 b)
        
        Интересная мысль ... А можно более развернуто ? (-) - фельдкурат Отто Кац 04.06.2010 18:06:01 (62, 0 b)
        
        Разворачиваю - Гегемон 04.06.2010 18:16:03 (127, 1021 b)
  - Нет, это чистая техника. А рыцарство - явление социальное прежде всего (-) - Гегемон 04.06.2010 12:32:07 (188, 0 b)
    - а социальная система строится исключительно силой ума? - Сибиряк 06.06.2010 09:15:39 (60, 56 b)
      - Скорее - силой обстоятельств и желаний участников событий - Гегемон 06.06.2010 11:56:07 (53, 151 b)
    - Re: Нет, это... - истерик 04.06.2010 16:21:25 (119, 259 b)
      - Re: Нет, это... - Гегемон 04.06.2010 17:56:10 (104, 962 b)
        
        Re: Нет, это... - истерик 05.06.2010 00:59:50 (84, 1874 b)
        
        "Русская старина" 1870 г. - ценный библиографический источник, да (-) - Гегемон 05.06.2010 01:52:19 (44, 0 b)
        
        Re: Нет, это... - истерик 05.06.2010 00:56:06 (78, 1380 b)
        
        Вы какую-то ерунду цитируете (-) - Гегемон 05.06.2010 01:51:16 (37, 0 b)
    - Частично соглашусь - фельдкурат Отто Кац 04.06.2010 12:58:23 (220, 434 b)
      - Re: Частично соглашусь - Rwester 06.06.2010 10:23:03 (42, 341 b)
      - Это как раз вторичное - Гегемон 04.06.2010 13:10:34 (195, 664 b)
        
        я тут как то вычитал интересную т.с. формулу. - Kmax 04.06.2010 13:19:19 (166, 313 b)
        
        Это круги Эйлера (-) - фельдкурат Отто Кац 04.06.2010 13:21:34 (76, 0 b)
        
        Не буду задираться - фельдкурат Отто Кац 04.06.2010 13:15:02 (142, 76 b)
- Ну и дополнительный четвертый элемент - христианское вероисповедание - фельдкурат Отто Кац 04.06.2010 12:05:56 (329, 156 b)
  - Тоже спорно. (-) - negeral 04.06.2010 12:28:29 (118, 0 b)
    - Спорно мое высказывание или позиция "ступора мунди" ? (-) - фельдкурат Отто Кац 04.06.2010 13:19:00 (129, 0 b)
      - Спорно то, что христианство обязательный элемент. (-) - negeral 04.06.2010 13:31:03 (113, 0 b)
        
        Фридриф II Гогенштауффен был изрядным весельчаком - фельдкурат Отто Кац 04.06.2010 13:42:35 (183, 505 b)
        
        Для конкретно-исторического европейского рыцарства - обязательно (-) - Гегемон 04.06.2010 13:37:26 (144, 0 b)
        
        Не могу согласиться со столь категоричной позицией - negeral 04.06.2010 13:45:51 (203, 505 b)
        
        Re: Не могу... - Kmax 04.06.2010 13:56:59 (142, 1061 b)
        
        Таким образом получается, - negeral 04.06.2010 14:02:02 (128, 139 b)
        
        Re: Таким образом... - Kmax 04.06.2010 14:21:35 (135, 1008 b)
        
        поясню по предкам - Kmax 04.06.2010 14:29:49 (131, 270 b)
        
        Re: Не могу... - Гегемон 04.06.2010 13:56:20 (184, 885 b)
        
        А чем княжеская дружина - negeral 04.06.2010 14:00:59 (191, 194 b)
        
        Тем, например, что дружина таскалась за князем из удела в удел (-) - И. Кошкин 04.06.2010 22:14:39 (66, 0 b)
        
        Re: А чем... - Iva 04.06.2010 15:29:44 (145, 449 b)
        
        Это понятно - negeral 04.06.2010 15:34:00 (119, 206 b)
        
        Рыцарей постоянно не хватало и на коней садили кого не попадя - фельдкурат Отто Кац 04.06.2010 15:33:45 (146, 133 b)
        
        так эти люди (минестериалы) - Iva 04.06.2010 15:39:09 (144, 70 b)
        
        Нечто подобное было в Испании - фельдкурат Отто Кац 04.06.2010 17:14:14 (126, 343 b)
        
        "Готические времена" - это какие по-вашему? (-) - Гегемон 04.06.2010 17:50:02 (62, 0 b)
        
        450 -725 годы н.э. (-) - фельдкурат Отто Кац 04.06.2010 17:59:03 (52, 0 b)
        
        Это ново - Гегемон 04.06.2010 18:08:07 (113, 446 b)
        
        Еще раз посмотрте Вики о "вестготах" и будет Вам информация :))) (-) - фельдкурат Отто Кац 04.06.2010 18:12:33 (74, 0 b)
        
        Это ни разу не "готический период" (-) - Гегемон 04.06.2010 18:22:50 (52, 0 b)
        
        Буду рад узнать от Вас правильное название этого периода ... (-) - фельдкурат Отто Кац 04.06.2010 18:29:35 (59, 0 b)
        
        Узнавайте - Гегемон 04.06.2010 18:39:46 (117, 182 b)
        
        А немецкие рыцари вообще были "пролетариями военного труда" .... - фельдкурат Отто Кац 04.06.2010 15:45:12 (139, 116 b)
        
        Княжеская дружина "готической Руси" - химически чистый правопреемник - фельдкурат Отто Кац 04.06.2010 15:03:52 (187, 249 b)
        
        Бред собачий. Только недавно делал развернутый пост на эту тем (-) - И. Кошкин 05.06.2010 15:34:59 (58, 0 b)
        
        Не могу Вам равноценно ответить ... :))) (-) - фельдкурат Отто Кац 05.06.2010 15:45:26 (44, 0 b)
        
        а почему не правоприемник дружин племенных до-нормандских вождей? - Михаил Денисов 04.06.2010 15:41:20 (152, 122 b)
        
        Рюрик с братвой таки имел место ... :)) (-) - фельдкурат Отто Кац 04.06.2010 15:46:04 (83, 0 b)
        
        да..и что? (-) - Михаил Денисов 04.06.2010 15:55:03 (73, 0 b)
        
        Пожалуста назовите четыре наиболее безграмотных момента в моем постинге (-) - фельдкурат Отто Кац 04.06.2010 16:11:30 (82, 0 b)
        
        Re: А чем... - Гегемон 04.06.2010 14:07:17 (149, 441 b)
        
        Вы опять таки отчасти правы (+) - фельдкурат Отто Кац 04.06.2010 14:00:15 (151, 182 b)
        
        Сообщите мне правильный термин для обозначения этого периода ... (-) - фельдкурат Отто Кац 04.06.2010 18:26:35 (75, 0 b)
ПМСМ. (+) - Андрей Чистяков 04.06.2010 11:48:11 (466, 1120 b)
- Вопрос будет в следующем - negeral 04.06.2010 12:27:47 (290, 306 b)
  - А я бы ответил, что "нужен весь комплеск параметров". :-) (+) - Андрей Чистяков 04.06.2010 12:38:41 (249, 374 b)
    - Хорошо, коли Европа, были ли - negeral 04.06.2010 12:43:10 (251, 90 b)
      - Re: Хорошо, коли... - истерик 04.06.2010 13:51:52 (176, 208 b)
        
        Re: Хорошо, коли... - Гегемон 04.06.2010 13:53:51 (172, 320 b)
        
        Re: Хорошо, коли... - истерик 04.06.2010 14:09:32 (161, 373 b)
        
        Re: Хорошо, коли... - Гегемон 04.06.2010 20:22:02 (112, 258 b)
        
        Re: Хорошо, коли... - истерик 05.06.2010 00:52:41 (88, 402 b)
        
        Ой - APR 05.06.2010 00:58:43 (96, 219 b)
        
        Еретик, ессесно.)) (-) - Bronevik 05.06.2010 03:02:59 (39, 0 b)
        
        У меня возникает другой вопрос - Гегемон 05.06.2010 03:28:23 (93, 126 b)
        
        сохранившуюся деревнянную Гринстедскую церковь (Эссекс) раньше датировли 845 г - mpolikar 05.06.2010 11:38:58 (76, 159 b)
      - Это мифология, ПМСМ, созданная уже в настоящую рыцарскую эпоху. (-) - Андрей Чистяков 04.06.2010 12:53:34 (170, 0 b)
        
        Созданная во времена норманского завоевания ИМХО - negeral 04.06.2010 12:56:01 (188, 78 b)
      - Re: Хорошо, коли... - Kmax 04.06.2010 12:47:52 (202, 290 b)
        
        Почему? - negeral 04.06.2010 12:52:50 (181, 132 b)
        
        МЕрлин был христианин согласно... - И. Кошкин 04.06.2010 22:10:31 (139, 264 b)
        
        как быть с тем, - negeral 07.06.2010 10:20:01 (5, 67 b)
        
        Традиция и романы связывает их с Граалем. - Kmax 04.06.2010 12:59:17 (191, 620 b)
- А где вы видели угасание рыцарства в концу столетки? Как раз наоборот возникает - Фукинава 04.06.2010 12:27:06 (289, 33 b)
  - рыцарь - это сословие, а жандарм - это род войск. Разница весьма существенна (-) - Михаил Денисов 04.06.2010 15:43:17 (157, 0 b)
    - Жандарм - это тяжеловооруженный всадник, который служит - фельдкурат Отто Кац 04.06.2010 16:17:34 (236, 226 b)
      - Чувствую что я Вам чем то не угодил ... Разрешите узнать в чем ? (-) - фельдкурат Отто Кац 04.06.2010 16:26:22 (111, 0 b)
      - манлихеровщина какая-то (-) - Михаил Денисов 04.06.2010 16:25:00 (103, 0 b)
книга Кардини, Истоки средневекового рыцарства (-) - Михаил Денисов 04.06.2010 11:35:53 (224, 0 b)
- Где-то продаётся? (-) - negeral 04.06.2010 12:23:03 (109, 0 b)
  - Скан подойдет ? (-) - фельдкурат Отто Кац 04.06.2010 18:21:51 (71, 0 b)
    - Подойдет :-) (-) - Iva 04.06.2010 18:35:28 (71, 0 b)
      - Это приватный глумеж или я могу присоединиться? :) (-) - Белаш 04.06.2010 19:47:24 (104, 0 b)
        
        Книга есть на http://www.infanata.com/ (-) - Hamster 04.06.2010 22:42:32 (61, 0 b)
        
        Не глумеж. Заново сканировать лень. но есть - фельдкурат Отто Кац 04.06.2010 19:52:23 (143, 143 b)
Необходимо уточнение. - Kmax 04.06.2010 11:34:35 (488, 703 b)
- Да, критерии необходимо бы уточнить - negeral 04.06.2010 12:22:43 (261, 212 b)
  - Первичен всё-таки конь - и переход к конному войску - Добрыня 04.06.2010 14:22:29 (206, 143 b)
    - Re: Первичен всё-таки... - Mike 04.06.2010 22:31:29 (102, 384 b)
      - Осталось найти эти деньги при общем упадке товарного производства (-) - Гегемон 05.06.2010 03:18:18 (55, 0 b)
    - Re: Первичен всё-таки... - истерик 04.06.2010 14:31:35 (189, 213 b)
      - Нет, важен именно момент перехода к конскому войску - Добрыня 04.06.2010 15:05:03 (164, 409 b)
    - У римских конфедератов были первичные кони - фельдкурат Отто Кац 04.06.2010 14:26:59 (198, 176 b)
      - Кто такие "римские конфедераты"? (-) - Гегемон 05.06.2010 03:30:50 (43, 0 b)
  - Re: Да, критерии... - Kmax 04.06.2010 12:33:12 (208, 594 b)
    - Re: Да, критерии... - Гегемон 04.06.2010 12:44:20 (175, 1035 b)
      - Re: Да, критерии... - Kmax 04.06.2010 12:46:32 (161, 1233 b)
    - Но тогда и наёмники - рыцари - negeral 04.06.2010 12:38:35 (189, 69 b)
      - Re: Но тогда... - Kmax 04.06.2010 12:43:55 (182, 425 b)
        
        Re: Но тогда... - negeral 04.06.2010 12:51:07 (180, 112 b)
        
        Re: Но тогда... - истерик 04.06.2010 14:30:38 (136, 232 b)
        
        Re: Но тогда... - Kmax 04.06.2010 13:09:19 (165, 690 b)
На мой совершенно непросвящённый взгляд - инженегр 04.06.2010 11:25:45 (584, 369 b)
- Читал - negeral 04.06.2010 12:18:07 (364, 116 b)
  - Клерухи-то здесь причем? (-) - Гегемон 04.06.2010 12:30:49 (163, 0 b)
    - В порядке стёба - negeral 04.06.2010 12:37:46 (293, 116 b)
  - или византийские катафракты, или японские самураи ... :)) (-) - фельдкурат Отто Кац 04.06.2010 12:19:14 (176, 0 b)
Первая ссылка по Вашему запросу в гугле - остальные смотрите сами - Leopan 04.06.2010 10:54:00 (587, 215 b)
- В Гугле я не забанен. Давайте посмотрим на приведённую ссылку - negeral 04.06.2010 11:18:03 (491, 742 b)