|
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
|
К
|
АМ
|
|
|
Дата
|
29.06.2010 15:30:41
|
|
|
Рубрики
|
WWII; 1941;
|
|
Ре: Июнь 41-го...
>>Речь идет о темпах кампании. А не о том, чтобы ее перенести на следующий год.
>>Т.е. нужно добиться победы до осенней распутицы.
>
>и эти темпы требовали настуления на всём фронте
вовсе необязательно.
>>Потому что 3-я ТГр прорывается к Минску на 4-й день операции.
>
>против не отмобилизованого и не сосредоточеного первого эшелона
она прорывается в стык фронтов. Его необеспеченость - изъян оперативного планирования и общий недостаток в действиях советского командования в начальном периоде войны. Плохое взаимодействие и наличие на этом стыке национальных литовцев усугубляло ситуацию.
>>не совсем так. Они имели ЦЕЛИ наступления. Особено это выпукло было подчеркнуто 33-й директивой и последующими распоряжениями.
>
>уничтожение сил противника, см. задачу сухопутных сил
да нет же. Когда ставится задача "захватить Ленинград, Крым и Донбасс", то уничтожение становится средством, а не целью.
>>>классифицировать оборону как "сражение на уничожение в чистом виде" это интересно.
>>
>>Это нормально. Это стратегия которую предлагал Манштейн в 1943 г. Речь разумется не о позиционной, а маневреной обороне.
>
>Манштейн предлагал оставить территорию с последующими контрударами "мотокорпусами", это манёвренная оборона, а 3/4 танковых групп заняты в прибалтике и беларусии.
ну и что? да именно так. Предварительно занять часть советской терриории, которую потом "оставлять". А не рваться к Киеву, подставляя фланг 5-й А.
Соответсвенно для контрударов оставить 2 мотокорпуса из 3-х.
>>"Русские не окажут нам услуги надением на нас" (тм)
>
>нет здесь некаких "нас", 2/3 немецких сил и 3/4 тгр наслаждаются беларусскими лесами когда русскому удару имеющиму потенциал отрезать все эти силы противостоят около 20-30 немецких дивизий. Врядли сценарий такого рода имели ввиду.
Отчего отрезать?
Как раз имели ввиду сценарий подобно Курскому - когда проитвник наступает на очевидном участке с очевидной целью. Чего лучше чем исшоркать его ударную группировку обороной и потом перейти в наступление.
>>Простите, с какой стати вы перешли к отступлению?
>
>соотношение сил
в реалиях 1941 г немцы могут воеавть и при типично неблагоприятном соотношении сил. К тому же речь идет об оборонительных действиях.
А оно тут не трехкратное.
>>>ну да, Гр. Центр громит отмобилизованные силы РККА на своём участке, силами одноч танковой группы охватывает южную групировку...
>>
>>все как в реальности.
>
>нет, в реалности было также мучительное наступление гр.А ЮГ создавшей предпосылки для разгрома под киевом
а какая разница, если в реале эти же войска будут западнее?