>>В рикошетах на острых углах ничего удивительного или странного нет...
>>Непонятно только каким образом вы гаранитируете что все бронебойные будут попадать только под острыми углами...
>
>Не надо передергивать мои слова.
В чём конкретно ваши слова были передернуты ?
Дайте развернутое объяснение...
Ваша логика звучик примерно как: под острым углом 88-мм снаряд рикошититрует от брони Т-34, значит Т-34 для 88-мм неуязвим...
>Про гарантии никто не говорил. Но очевидно, что в район мотора сложно попасть под прямым углом в броню. Просто потому огонь ведут в основном сзади, а не строго сбоку.
На пересекающихся курсах попасть под углами, близкими к прямому не проблема...
Другое дело что немцам такие извраты были не особо нужны, судя по отчету...
>А вот упоминание фугасных снарядов в отчете вполне может говорить о том, что в этих условиях они эффективнее бронебойных т.к. у нимх к кинетической энергии добавляется еще энергия взрыва, что увеличивает вероятность пролома брони.
Ну и чем в вашем понимании фугасный снаряд передает кинетическую энергиию разрушаемой конструкции ? :D
>>Да-да-да, вообще 20-мм снаряды бронекоробку не брали,
>Повторно прошу не передергивать мои слова. про то что "не брали" никто не говорит. Речь лишь о том, с какой вероятностью они ее брали.
Вы про эту самую вероятность ничего не сказали кроме тупой, дешевой, конспирологической демагогии о том что вас этот отчет по неким загадочным причнам не устраивает, хотя в целом вы его выводы не отрицаете...
>>а то что в один момент на разделочной базе оказалось 184 коробки - это заговор абвера
>
>То что на разделочной базе оказалось 184 самолета говорит только о том, что на ней оказалось 184 самолета.
>Сколько самолетов за этот период словили 20мм снаряд в мотор и НЕ ОКАЗАЛИСЬ на этой базе, а продолжили боевую деятельность, мы не знаем.
Ну предположите, мы вас слушаем ? У вас есть хоть какой-то конструктив по теме ?
>Для оценки вероятности поражения Ила 20мм снарядами данных этого отчета недостаточно.
Ну то есть вследствии недостаточности этого отчета можно предположить что Ил-2 был неузвим для 20-ии снарядов, или что ? :)
Вы конкретику давайте, потери Ил-2 известны, вооружение немецкой ИА и МЗА тоже не секрет ни для кого, расскажите нам кто сбивал Ил-2, неузвимые для 20-мм ?
Инопланетане немцам помогали или они там могучим арийским духом, поднапрягщись ?
>Это все равно, что смертность населения оценивать по клиентам морга - типа за день в морг поступило 50 человек. Из 50 все мертвы. вывод - смертность населения 100%.
>Пример утрированный, но суть он вполне отражает.
Гы-гы-гы
У вас пример ещё лучше - так как в морге никогда не присутстве всё население Земли одновремено то следовательно смертность равно 0% - человек бессмертен :D
Ведь сколько бы людей не было в морге - всегда же есть живые!
>>Вы скатываетесь в дебильный вариант коспиралогии уже, когда отрицаются очевидные факты...
>
>Какие факты отрицаются?
>Факт поступления на разделочную базу 184 самолетов никем не отрицается.
>Но факт об общем количестве самолетов получивших попадания в бронекоробку не приведен и отрицаться не может.
Ну расскажите вашу версию отчего эти самолёты упали, от 88-мм снарядов ?
С двигателем бывало так. После вылета смотришь и видишь глубокую борозду на капоте - след от касательного попадания 20 мм снаряда. Так снаружи борозда, а изнутри - широкая трещина. Это как, за пробитие брони идет?
Пример демонстрирует что даже бронебойные, попавшие под острым углом(а "борозда" - это именно бронебойный снаряд, от ОФ борозды бы не было) давали пролом брони капота и вероятность поражения двигателя вторичным осколком...
>Приведен случай с поражением мотора осколком (кстати как раз не исключен вариант с попаданием фугасного снаряда в коробку с проломом брони и последующем поражением мотора первичным или вторичным осколком).
Вот-вот-вот, вот таким осколком именно, от бронебойного снаряда, пришедшего под острым углом.
>Но О СТАТИСТИКЕ проломов/пробитий этот случай не говорит.
:D
Смерть 50 человек ничего не говорит о статистике смертности - люди никога не умирают :D
>Так как в других случаях, когда броня не пробивалась, на них могли и внимания не обратить.
>Ну появилась вмятина или выбоина на броне - что туда попало, никто не знает, заделывать броню тоже едва ли кто будет.
>Вам известно сколько таких случаев было?
А какая нам разница сколько было "таких" случаев, если мы знаем статистику потерь Ил-2 ?
>>Давайте конкретику, чего, кому и где не хватало...
>Наша оценка НС-37 - достаточно одного попадания в истребитель и двух в бомбардировщик.
И ? Объясните нам, почему наши военные не захотели поставить эту замечательную(действительно замечательную) пушку на все истребители ?
Они, наверно, вредители и предатели были все ?
>И что? Принципы взаимодействия брони и снаряда едва ли могут поменяться.
Мы говорим не о принципах в данном случае, а о конкретной ситуации.
>Есть пример, что на острых углах фагасный снаряд по броне может действовать эффективнее бронебойного.
Пока что есть разговоры о таком примере, а не пример :D
>>Я могу вам графики бронепробиваемости 20-мм из MG-151/20 показать, они вас убедят ? :D
>Или вы продолжите про "морские фугасы" ? :)
>Надо смотреть график.
Смотрите:
[73K]
[70K]
>>Б-17 остались те же, то есть живучесть цели не увеличилась,
>
>Зато у них появилось прикрытие, которое мешало по цели огонь вести.
И поэтому было поставлено вооружение, менее эффективное против прикрытия...
Это ж логика!
_0013.jpg)
_0014.jpg)