От bedal Ответить на сообщение
К badger
Дата 01.07.2010 20:54:24 Найти в дереве
Рубрики WWII; Стрелковое оружие; Артиллерия; Версия для печати

Нет, Вы явно не уверены в себе и потому стараетесь провоцировать

Не надо, я не поддамся :-)

>>Вы явно (а что, специалист может себе позволить) не делаете, например, разницы между MG-151 и MG-FF, а она значительна, хотя и там и там 20мм. Достаточно - и всё.
>
>А смысл делать разницу, если массовой 20-мм у немцев в войну была именно MG-151/20 ?
Просто тогда стало бы заметно, что не было 20-мм вундервафли, достаточной во всех применениях от начала до конца, а было естественное развитие оружия, как в части массы снаряда и калибра, так и в части баллистических свойств.

>>По поводу достаточности 20мм против Ил-2: Если бы всё было так бравурно, то немецкие пилоты-истребители не отрабатывали бы намеренно атаку сзади-снизу, а тупо лупили бы всегда сзади, потому что это всегда наилучшая позиция, по вашим словам.
>
>Ну так стрелка никто не отменял и немцы тоже хотели жить...
То есть Вы не знаете, ясно. Стрелок не очень-то при чём, так как эту тактику выработали ещё против одноместных. Просто именно снизу-сзади было самое уязвимое направление в броне. Это не значит, что, пристроившись строго в хвост в 50м, нельзя было свалить Ил огнём из трёх точек.

Но - вероятность, вероятность, стремились её увеличить. В том числе и потому, что 20мм далеко не всегда пробивал броню Ила.

>>Факт установки 30-мм Мк-108, несмотря на её низкую баллистику, Вы просто игнорируете? Не просто устанавливали, а несмотря на явный недостаток - почему на это пошли? И не просто пошли, а Ме-262 вооружили только ими? С какой стати?
>
>Потому что надеялись что вундерваффе...
да какая разница? Если 20мм, как Вы утверждаете, было совершенно достаточно, то зачем от этого калибра стали отказываться?

А вот, например, зачем: при переходе от столь любимой (и единственно учитываемой) миссионерской позиции строго сзади к стрельбе в лоб время ведения огня было настолько мизерным, что количество попавших за это время снарядов становилось совершенно недостаточным для сбития стратега. Собственно, к другим тактикам это тоже относилось, в любом случае роскоши длинных очередей немцы были лишены. Они могли рассчитывать только на штучные попадания, и именно потому 20мм стал _неудовлетворительным_ калибром, потребовался переход на более мощный снаряд, уничтожающий стратега при минимуме попаданий.

>С какой стати Кобры вооружали 37-мм орудиями ?


>>В общем, полемический задор Вас в данном случае подводит.
>
>Хотите, я расскажу вам что вас подводит ? :)
Надеетесь сказать что-нибудь обидное? Ну, попытайтесь, только я в Сети с 91 года, насмотрелся на всякое.

>Худшая баллистика 30-мм и меньший боекомлект точно так же снижали количество попаданий...
нет, потому что отстрелять полный боекомплект всё равно не успевали, и повторных атак почти не было. И худшая баллистика была сочтена меньшим злом, так как то количество 20мм, которое удавалост всадить в стратега - было недостаточным для сбития. Я могу ошибаться, но как раз перед внедрением 30мм калибра расход на один сбитый стратег получался 2 боекомплекта (или даже четыре? Ну не помню). (если подумать, то будет понятно, что это не противоречит тому, что выпустить боекомплект истребитель не успевал).

>На ваше вундерваффе Ме-262 поставили аж 4 вундер-пушки МК-108, видимо из меньшего количества не сбивался Б-17, но вы мне тут упорно рассказываете как пилот Ме-109 с одной МК-108 и 60 снарядыми валил Б-17 пачками :D
Время атаки мизерное, потому немцы до идиотизма и доводили величину залпа.

>Я не говорю о таких мелочах как упорные работы немцев по установке МК-103 с нормальной баллистикой в истребители, их работы над установкой Ме-262 6! MK-108, работы по уставновке в Ме-262 BK-5... (50 мм с нормальной баллистико) Всё это они делали, очевидно, исключительно от глубокой удовлетворенности вундерваффе МК-108...
Это подтверждает именно мою позицию, а не Вашу, Вы не находите?