От Сибиряк Ответить на сообщение
К И. Кошкин Ответить по почте
Дата 21.07.2010 11:27:13 Найти в дереве
Рубрики Искусство и творчество; Версия для печати

Re: ???

>>год Водарский Урланис
>>1500 - 5.8
>>1550 6.5 8.8
>>1600 7.0 11.3
>>1650 7.0 11.3
>>1700 12.8 13.0
>
>А не надо крутить, надо быть честным просто.

Так вы и подайте пример! Вам разве не известно, что в первые два десятилетия 17-го века имела место катастрофическая убыль населения в связи с известными событиями? Поэтому все авторы и дают одинаковые оценки численности для 1600 и 1650 года, полагая, что во второй четверти 17-го века имел место прирост, компенсировавший потери Смутного времени. А если вы этого действительно не знали, то стоило ли вообще затевать столь горячий спор?


>Даже по этим данным (я оставлю в стороне Урланиса, который приводит "точную цифру" на легендарный 1500 год)

точных цифр не дают ни Урланис, ни Водарский, т.к. для всего 16-го века возможны только оценки с тем или иным уровнем обоснованности. Более того, подворные переписи 17-го века (пост)петровские ревизии тоже не точны и не полны. Но точные цифры для исторического анализа в общем-то и не требуются, т.к. оценок вполне достаточно.

>видно, что с 1550 по 1650 роста практически нет, рост начинается с 1650.

там очень сложная была динамика - убыль в период Ливонской войны, компенсационный рост при Федоре и Борисе, затем катастрофа Смуты и вновь компенсационный рост при при Михаиле Романове.

>Именно после того, как закрыли южную границу. Но и там нет никакого "в четыре раза"

полагаю, что ест. прирост в четыре раза для коренных великорусских земель будет, если включить еще и 15-й век, а то и 14-й.

>Центр России - это более 200 тысяч километров. Получаем плотность 20 человек на кв. км. Предлагаю сравнить с плотностью наиболее населенных районов Франции, Голландии и Англии в это же время, и перестать натягивать гандон патриотизма на глобус истории России.

вы наверное просто не знаете, для чего предназначен глобус, поэтому всегда про презерватив и вспоминаете. :) А глобус вообще приспособление очень полезное, особенно удобен для изучения географии, в т.ч. - исторической. Так вот население Англии (именно Англии! т.е. без Уэльса, Шотландии и Ирландии) около 1700 оценивается в 5.5 млн человек, площадь известна -130 тыс. кв. км, что дает плотность 42 чел. на кв. км. Далее, Шотландия 1 млн на 77 тыс. кв. км - 13 чел. на кв. км., Уэльс - 0.4 млн, 20 тыс. кв. км, 20 чел. на кв. км.

Получается, что по плотности населения центр России где-то на уровне Уэльса и всего лишь примерно вдвое хуже ужасно передовой Англии. Для Германии к 1700 среднюю плотность оценивают в 25 чел на кв. км., при этом Пруссия имеет показатели ниже средних (все сведения по зарубежным странам из старинной книжки Урланиса)