|
|
От
|
Exeter
|
|
|
К
|
Д.И.У.
|
|
|
Дата
|
22.07.2010 03:59:05
|
|
|
Рубрики
|
Флот; ВВС; Космос;
|
|
Вы это, кончайте сказки рассказывать
А то смешно уже просто, уважаемый Д.И.У., слушать эти рулады про супер-пупер артиллерию.
>>Millenium против ПКР не ахти себя показал,
>
>35-мм Millenium Ahead - особая статья, это сухопутная изначально пушка и её узконаправленный пучок из всего 152 поражающих элементов, наверное, не оптимален для "вероятностного" поражения ПКР. В то же время, они себя рекламируют как идеальное средство против "стай катеров", а заодно и перископов ПЛ (swarm attacks and also the periscopes of diesel submarines in littoral waters).
Е:
Вообще-то, 40-мм и 57-мм Bofors - это тоже "сухопутные изначально пушки". А Millenium он вообще-то создавался как средство C-RAM - пушка для поражения минометных мин, реактивных снарядов и т.п. весьма "твердых" целей. И на испытаниях по таким целям выявились:
1) недостаточная эффективность снарядов AHEAD. Это вынудило их перерабатывать, и переработанные снаряды с увеличенной массой осколков (увеличенной с 3,3 г до 20-30 г) до сих пор не серийные.
2) то, что реальная эффективная дальность стрельбы Millenium по малоразмерным целям не превышает 1 мили. Это к вопросу о всяких там 3-5 км, о которых Вы рассказываете сказки. Для поражения же совсем мелких целей (типа 81-мм мины) модифицированными AHEAD вероятность составляет 70% на дистанции 800 м при расходе 60-70 снарядов
(каждый из которых стоит 800 долл). А на дистанции 200 м - 98%. И это считается ОЧЕНЬ ХОРОШИМ показателем и суперэффективностью. Для сравнения - у Phalanx Block 1B его стандартными боеприпасами по 81-мм мине вероятность поражения составляет 40-50% на дистанции 200 м.
При стрельбе же по ПКР (вроде бы у датчан на их гибридах) Millenium, по известным данным, именно серьезно обкакался, потому что там поражать цели надо не на 200 и даже не на 800 м, и рассеяние одноствольной АУ на больших, чем указанные цифры, дистанциях, таково, что там никакой AHEAD не помогает вообще. До ПКР осколки долетают только случайные. Впрочем, датчане не дураки, и стреляли по ПКР вполне себе подкалиберками - снарядами FAPDS. С не слишком хорошими результатами ввиду того же рассеивания одностволки. Не надо думать, что другие разработчики такие идиоты, что городят мощнейший блок стволов с суперскорострельностью там, где вумные швейцарцы обошлись одним.
Об эффективности этой чуды по катерам Вы сами можете сделать вывод - ясно, что сей Millenium эффективен реально будет с этими AHEAD будет только против шахидов, прущих вплотную к борту. А если дистанция будет мили две - то результат будет как в той цитате, что я привел.
>>а снаряды 3Р они вообще, строго говоря, не против ПКР,
>
>А вот Bofors 3Р был разработан именно и специально в связи с появлением ПКР и прочих крылатых ракет в 1970-х гг. Припоминаю статьи еще 1980-х, где его главным достоинством считалась способность заменять 10-15 обычных 40-мм снарядов при стрельбе по самолетам-вертолетам и 100 снарядов по крылатым ракетам.
Е:
Это вас очень сильно подводит память, потому что 3Р он как раз разработан против "мягких" целей, больших ЛА и пехоты, а не против ПКР. Жа, по ПКР он может быть эффективен (хотя неясно насколько), но только в 57-мм калибре. А эффективность 3Р в 40-мм калибре против ПКР сильно туманна, но это шведов особо и не волнует, поскольку поэтому против "твердых" целей шведами именно в 40-мм калибре параллельно разработана специальная прелесть APDSDS-T. И 3Р вместе с APDSDS-T входят у шведов в единую серию боеприпасов IM, и закупались в комплекте.
Более того, 40-мм снаряды 3Р были разработаны главным образом для применения ЗСУ на базе CV90 и закупались с 1996 г. Швецией именно для ЗСУ. Не расскажете ли нам, какие там ПКР шведы собирались сбивать ЗСУ? Лишь в 1998 г. шведский флот расщедрился на закупку 5000 57-мм снарядов 3Р для АУ корветов типа "Висбю". У флота шведского вообще на вооружении до сих пор 40-мм 3Р нету. И, замечу, ВМС США закупили 3Р для 57-мм АУ Мк 110 именно как средство поражения катеров - специально для американцев Bofors организовывал испытания по отработке стрельбы по скоростным катерам в режиме установки precision time.
>И 40/57-мм 3Р действительно эффективны и регулярно практически отрабатываются по "легким" "дозвуковым" ракетам типа Гарпун -Экзосет - РБС-15.
Е:
Вы нам подробнее расскажите, где это эти снаряды "регулярно практически отрабатываются" по ПКР? С учетом того, что 3Р флотских до сих пор выпущен мизер для нескольких флотов вообще-то? Бразильцы, мексиканцы и финны их по ПКР явно не отрабатывали, американцы, насколько мне известно, особо тоже, шведы - максимум по одной ракете. Сказки Вы рассказываете просто.
Зато на рекламных роликах Bofors почти все стрельбы - по стационарным мишеням на палочках. Очень показательно.
Иначе с чего бы 40-мм установки шведского и итальянского ("Дардо") производства уже лет 30 как имели бы такое широкое распространение на катерах и кораблях множества стран.
Е:
Смешно просто. Эти артустановки уже не 30, а 70 лет имеют "такое широкое распространение на катерах и кораблях множества стран". А в СССР имели широкое распространение их клоны в виде 70-К. Что не в малейшей степени не имеет отношение к обсуждаемой теме.
>> для "торможения" ПКР нужно прямое попадание, и хорошо бы чем-нибудь вольфрамово-урановым.
>
>А вот эта проблема существует только для тяжелых сверхзвуковых ПКР типа "Москита", обладающих большими размерами и большой инерцией. И особенно для "Базальтов" с бронированными БЧ. Именно их появлением был вызван переход на БПС в зап. флотах.
Е:
Никакого "перехода" в западных флотах не было, все их ЗАК, изначально разрабатывались с БПС. И Phalanx тот же был первым, с начала 70-х гг, когда еще никто о "Моските" и не слышал.
В СССР да - были вынуждены переходить, потому как поганая эффективность ОФ снарядов АК-630 по любой ракете секрет только для Вас (что усугубляется общей кучей проблем с АК-630 с ее плохой кучностью, слабой баллистикой, плохой механикой, разнесением осей от СУО и т.д.).
>> Поражение малоразмерных целей вообще нетривиальная задача, вопреки тому, что Вы думаете.
>
>Задача нетривиальная, но решенная еще в 1980-е гг.
Е:
Угу, а бедные пиндосы и не знают. Вот все мучаются, катера закупают для отработки.
>> С увеличением же дальности стрельбы рассеивание выстрелов ползет в геометрической прогрессии, поэтому лазерка с неограниченным боезапасом и представляется очень выгодным решением в теории на поряжения целей на дистанции далее 1-2 км.
>
>Эту лазерку рассматривают и экспериментируют уже лет 30-40. Практически одновременно с 3Р и РБС80 появились и первые опытные лазерные уроды на бронетранспортерной базе.
Е:
А никто и не говорит, что лазерка доведена. Просто Вам объясняют, чем в теории полезна лазерка, и почему этим так настойчиво занимаются, чего Вы понять не можете - практически неограниченный боезапас, дешевые выстрелы, и возможность поражения малоразмерных целей на дистанциях, значительно превосходящих эффективную дальность стрельбы ЗАК.
>И, повторюсь, нынешний эксперимент - ничуть не подвиг. Завалить за 3 км пластмассовый аппарат со скоростью 100-150 км/ч может любая пушка.
Е:
Да-да, тупые пиндосы занимаются попилом и скоро рухнут под тяжестью своих преступлений.
Никто это подвигом не называет. Но это шаг к работоспособной системе.
>>P.S. Недавно попалась статейка про беспилотные катера-мишени Hammerhead производства канадского филиала фирмы Meggitt Training Systems. Катера эти сейчас ведущие западные флоты хавают нарасхват, заказы расписаны наперед. Причины простые:
>
>И что, их планируют использовать для потопления вражеских эсминцев?
Е:
Специально для Вас - КАТЕРА-МИШЕНИ. Которые массово закупаются, потому что, в отличие от Вас, практики на ведущих западных флотах считают задачу отстрела таких катеров нетривиальной задачей, отнюдь не легко решаемой.
>>"We are discovering that the FIAC threat - with its low observability, high manoeuvring speed and small radar cross-section - is a very difficult target to hit; we've forced some navies to reconsider how they deploy some of their weapons," said Fraser. "Ammunition conservation is one of the biggest issues they've got when trying to defend against a FIAC threat."
>>Navies have employed Hammerhead to evaluate the performance of the Evolved SeaSparrow Missile and NATO SeaSparrow systems, Goalkeeper and Phalanx close-in weapon systems, and a wide variety of single barrel weapons, including the MLG 27, Typhoon Remote Weapon Station and most calibres of naval gun from 40 mm to 5 inch.
>
>Любопытно подобранный список. Из ЗРК только полуактивно-радиолокационный SeaSparrow (испытывающий трудности при сопровождении надводных целей)
Е:
Вообще-то из ЗРК там идет первым ESSM. У которого сейчас противокатерная опция активно отрабатывается.
А список простой - того, что есть у тех флотов, которые его купили.
- а попробовали бы они что-нибудь радиокомандное или с лазерным наведением, типа "Барак" или "СиВулф" или даже "Осу-АКМ".
Е:
Вообще-то "Сивулф" (как и "Барак" пло слухам у индийцев) по НЦ плохо работает, а насчет эффективности "Осы-М" я тоже очень сильно усомнюсь по некоторым причинам. Ах да, ею даже стреляли :-)))
ТО есть Ваше мнение о полезности РК ЗРК немного непонятно.
Из ЗАК - сплошь комплексы, ориентированные на использование БПС, и только мельком, без указания типа боеприпасов - "most calibres of naval gun from 40 mm to 5 inch". А попробовали бы 35-мм Millenium Ahead или еще что-либо дистанционно-осколочное.
Е:
А почему Вы полагаете, что не пробовали? Почему Вы вообще полагаете, что осколочное с осколками в 1,1 или 3,3 г будет так эффективно по скоростному катеру, "неплотно упакованному", в отличие от ЛА?
>>Meggitt and other target system providers are in a privileged position to judge the relative merits of competing defensive weapon systems. Fraser recalled: "We had one particularly bullish contractor [a producer of remote weapon stations] who said 'three bullets and your target is toast'; after 300 rounds, they were quite frustrated that they still hadn't hit it.
>
>Типичное рекламное allegation. Вот если бы назвали конкретную модель - "35-мм Millenium Ahead обещал попасть с 3 снарядов, а потратил 300" - было бы ответственное утверждение.
Е:
Просто практики в данном случае Вам приводят ясный пример, показывающий, что то, что Вы тут рассказываете - есть именно сказки.
>Попались, кстати, данные по старинной двухорудийной артустановке АК-230 - "вероятность поражения торпедного катера на дистанции до 20 кбт составляет 99% при расходе до 200 снарядов".
Е:
Очень смешно.
С уважением, Exeter