От марат Ответить на сообщение
К Одессит Ответить по почте
Дата 30.07.2010 20:43:39 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1941; Версия для печати

Re: О! Наконец-то...

>Добрый день


>Насколько они оказались важны в реальности? О десантниках тут недавно уже перетирали, птабр, если не ошибаюсь, довольно скептически оценил Исаев. Сам я не настолько разбираюсь в этом вопросе, чтобы судить о нем.
Судя по тому, что в войну создавали птап и птабр, то против танков вполне будут востребованы. Другое дело, что опыта применения их нет, были не отмобилизованы и поэтому себя не проявили(хотя примеры 1 и 9 птабр рулят). Но и в данной альтернативе не будет времени на обучение и сколачивание.

>Конечно, не на основании одного сообщения. Но таковых было множество. Вот о дальнейшем развитии событий я и собирался поговорить. Да, я тоже думаю, что сидеть без дела армия не смогла бы во избежание ее распада и коллапса экономики. Наверное, под каким-нибудь предлогом все же "вдарили" бы.
То есть должны быть сообщения соответсвующей степени убедительности. Но раз решились на мобилизацию, то это - война. :)))

>Англичан оставлять на Средиземноморье немцам нельзя. Но и дивизии эти очень важны, тут и первая точка соприкосновения и взаимодействия Москвы и Лондона.
С другой стороны Гальдер писал, что часть этих дивизий предназначена в резерв ОКХ и просто уменьшат его, что не повлияет на сроки нападения на СССР. По М-Гиллебранду на Балканах заняты:
штаб 1-й Тгр(критично), штаб 2-й армии(резерв - не критично)
14(1 Тгр),40(в резерве ОКХ),41(4 Тгр, 46 (2 Тгр)) мк, 11,30 ак(оба в румынии), 50, 51 ак(резерв ОКХ), 49 гск, 52 ак(оба в 17А):
Заняты три мехкорпуса: 50% из 4 Тгр, 33% из 2 Тгр и 33% из 1 Тгр; всего 3 из 10. Достаточно существенно.
11 армия в Румынии имеет 1 ак из трех.
17 армия также имеет 1 корпус из трех.
С другой сторны они рядом с Балканами и переброска войск в Румынию и закарпатmt не должна занять много времени.
2,5 тд 60 мд до августа - сентября 1941 г были в резерве ОКХ
9, 11, 14, 16 тд 16 мд, лейбштандарт - из 1 Тгр ГА Юг
8 тд из 4 Тгр ГА Север
д. Райх и Великая Германия из 2 Тгр ГА Центр: во втором эшелоне группы
Реально проблемы опять на Украине: 4 из пяти тд и 2 из трех мд
ГА Север - 1 тд из трех.
Еще три тд(ГА Центр - 4, 12, 19) в боях на Балканах не участвовали, стояли в резерве.
итого 5 тд из 17 и 3 из 13 мотодивизий активно задействованы в боях, три тд в резерве.(8+3 из 30 подвижных соединений)
по пехотным дивизиям:
2 дивизии из 7 в румынии(11 армия)
3 дивизии из 17 армии(100 лд в боях на балканах не участвовала, была в резерве)
7 дивизий предназначались в резерв ОКХ.
Получается, что основные проблемы в группе армий ЮГ - минимум нет подвижных войск для наступления(1+1 тд и 1 мд). Немцам придется лихорадочно тасовать силы в пользу Южной Польши и может создавать оборонительную группировку.Срыв планов, что тоже не плохо.
Но возникает вопрос - против Румынии будем наступать в случае сохранения ею в данных обстоятельствах нейтралитете(хотя и при наличии на ее территории немецких войск).
По советским войскам - если решение принмаем в марте, то отменяем создание лдополнительных мехкорпусов и в какой стадии будет находится формирование новых корпусов(тбр перетасовываются, тб изымаются из стр. дивизий). В частности на Украине из мехкорпусов изымали по 1-й дивизии для формирования новых корпусов - тоже будут проблемы с мехвойсками.

>Конечно, не успеют. В реальности что часть успели - ну и что с того?
Значит на улучшение обороноспособности не влияет. Хотя к июню построили полевые позиции Уров, от занять не успели. Здесь вроде тоже есть время, но весна - смогут подготовить в снегу/мокрой земле, разлив воды?
>>6. Как быть с переформированием дивизий в танковые и моторизованные, горнострелковые - отменить? Куча частей окажется в подвешенном состоянии - ни кавалерия, но и не моторизованные, танковых бригад нет, но и танковые дивизии только сколачивают. По танкам новых типов - вместо 900 Т-34 и 500 КВ имеем 363 КВ и 400 Т-34, причем части их еще не освоили. По авиации аналогично - МиГ еще есть более-менее в товарном количестве, но Пе, Ил , Як пошли в мае-июне.
>
>Этим вопросом в достаточной степени не владею, потому и попросил помощь зала.
Считаю, что проблемы будут в зависимости от степени процесса - чем больше успели начать перетасовывать части, тем хуже.
По авиации вопрос спорный - летчики освоили хоть старые , но надежные И-16, И-153. Будет тяжело, но ... опять же аэродромы не будут захламлены стройматериалами, маневр хоть какой, если сумеют использовать - весна все-таки.
>Но зато и не будет потерь от внезапности первого удара немцев.
Если оставим право первого удара за немцами и не сможем выявить направлений ударов - то Франция, к примеру, тоже в окопах встретила немцев и не помогло. Т.е. немцы к 1.06.1941 создадут ту же группировку и обрушаться на нас.
>>7. Немцам не с руки рубить сразу в мае 1941 г по обнаружению советской мобилизации: намерения напасть раскрыты - ну и фиг с ними. Продолжаем планомерную подготовку к нападению...
>А не побоятся получить удар с Востока?
Риск есть, но ударную группировку из-за Югославии могут не успеть создать до 15 мая. Поэтому и написал, что немцам возможно придется перекроить планы с упором на создание оборонительной группировки до окончания балканской кампании или провести частное наступление севернее полесья(без Украины).
>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением, Марат