От Исаев Алексей Ответить на сообщение
К Юрий Житорчук Ответить по почте
Дата 28.07.2010 11:46:53 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1941; Версия для печати

Re: [2Исаев Алексей]...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Громадная.

Вы бы фразу из контекста не вырывали.
Было сказано: "А какая разница? Зачем нам нужен надувающий щеки Голованов, когда у нас есть Разведсводки ЗапОВО за подписью начальника РО полковника Блохина?"
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1926/1926385.htm
Т.е. нам есть откуда взять точные формулировки из первоисточника, не надеясь на память Голованова.

>Или Вы считаете, что нет разницы между сосредоточением войск противника в полосе глубиной до 250 км. и сосредоточением войск противника в непосредственной близости от границы?

Есть конечно. В непосредственной близости в мае немцам было делать совершенно нечего.

>Однако в этих сводках ничего не говорится о сосредоточении войск противника на исходных рубежах в непосредственной близости от границы

Именно. Что позволяет нам сделать вывод, что Голованов надувает щеки.

>>Т.е. диалог Павлов-Сталин на фоне этих разведсводок выглядит полнейшей клюквой.
>Отнюдь. Если Сталин говорил Павлову о выдвижении войск противника НА ИСХОДНЫЕ РУБЕЖИ в непосредственной близости от границы, то такой разговор клюквой не выглядит.

Как мы сейчас знаем, немцы выходили на исходные рубежи непосредственно у границы отнюдь не в мае. Да и незачем это было в мае делать.

>А если верить Голованову, то именно об этом и шла речь в разговоре между Сталиным и Павловым:

Т.е. Голованов, будучи не в курсе реального положение дел(в силу ограниченности знаний кругом его профессиональной деятельности в ВВС) неаккуратен в формулировках

>Много что удивляет. Если поверить Жукову, что Сталин вечером 18 июня был убежден и говорил: Гитлер не такой дурак чтобы напасть на СССР до окончания войны с Англией, то совершенно непонятно зачем Сталину за несколько дней до этого нужно было санкционировать выдвижение глубинных дивизий КА к западным границам?

А Вы дальше прочитайте:
"— Вы что же, предлагаете провести в стране мобилизацию, поднять сейчас войска и двинуть их к западным границам? Это же война! Понимаете вы оба это или нет?"
Поэтому войска из внутренних округов поехали на запад в штатах мирного времени и не слишком бодрым темпом.
Да и глубинные корпуса потопали в штатах мирного времени.

>Причем это выдвижение осуществлялось в нарушение только что принятых планов прикрытия. Ведь по ПП выдвижение должно было начаться только после объявления мобилизации.

Где в ПП именно это написано? Процитируйте пожалуйста.

>Если войны в ближайшие месяцы не будет, так зачем же нужна такая спешка? Не подскажите?

Налицо половинчатость принимаемых мер.

>Мне непонятно почему, если Сталин якобы не верил в нападение Германии летом 1941 года,

"не верил" - крайне упрошенная интерпретация ситуации. Я бы даже сказал неверная.

>а тут боится. Почему?

Потому что объявление мобилизации - куда более серьезный шаг.

>А с другой стороны Сталин не боится, что немецкая разведка может зафиксировать выдвижение к границам примерно тридцати наших дивизий и переброску четырех армий РГК.

В штатах мирного времени.

>Мне непонятно, если войну в скором времени не ждут, то зачем нужно срочно брать из НЗ более 7000 пулеметов для передачи их на УРы

Между "ждут" и "не ждут" есть еще куча вариантов. Например "считают маловероятным" и "считают весьма вероятным".

>Мне вообще не понятно о каких «каплях», которые капали на Сталина 19, 20 и 21 июня, Вы говорите? Если ни 122 немецких дивизий у наших границ, ни информация о мобилизации Румынии, ни отъезд сотрудников немецкого посольства в Москве так и не поколебали его уверенности до 18 июня. Можете конкретно перечислить «капли», упавшие ЗА ЭТИ ТРИ ДНЯ на голову Сталина? Без этого версия о каплях не имеет никаких оснований.

Я одного не пойму: откуда такая фиксация на 18-м? Влияние конспирологов, обвиняющих Павлова?

Уверенность его была поколеблена настолько, что на запад поехали целые армии. Первой каплей было гробовое молчание на дипломатической арене в ответ на сообщение ТАСС. Последней - перебежчик.

>Все это и многое другое заставляет меня сильно сомневаться, что в приведенной ниже цитате Жуков говорит правду:

Если не читать целиком то, да, возможно появляется. А если целиком, с вот этим куском:
— Вы что же, предлагаете провести в стране мобилизацию, поднять сейчас войска и двинуть их к западным границам? Это же война! Понимаете вы оба это или нет?
то звучит достаточно убедительно.

С уважением, Алексей Исаев