От Юрий Житорчук Ответить на сообщение
К Исаев Алексей
Дата 28.07.2010 14:26:25 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1941; Версия для печати

Re: [2Исаев Алексей]...

>>Однако в этих сводках ничего не говорится о сосредоточении войск противника на исходных рубежах в непосредственной близости от границы
>Именно. Что позволяет нам сделать вывод, что Голованов надувает щеки.

Однако разговор происходит в начале июня, после того как Сталин получил сообщение НКВД от 2 июня, где, в частности говорилось:

«Генералы германской армии производят рекогносцировки вблизи границы: 11 мая генерал Райхенау - в районе м.Ульгувек (27 км восточнее Томашова и 9 км от линии границы): 18 мая генерал с группой офицеров - в районе Белжец (7 км юго-западнее Томашова, вблизи границы) и 23 мая генерал с группой офицеров производил рекогносцировку и осмотр военных сооружений в районе Радымно.
Во многих пунктах вблизи границы сосредоточены понтоны, брезентовые и надувные лодки. Наибольшее количество их отмечено на направлениях на Брест и Львов».

Поэтому у Сталина появились вопросы по сосредоточению немцев в непосредственной близости от границы. Так почему же он в этот момент времени не мог задать соответствующего вопроса Павлову?

>>Много что удивляет. Если поверить Жукову, что Сталин вечером 18 июня был убежден и говорил: Гитлер не такой дурак чтобы напасть на СССР до окончания войны с Англией, то совершенно непонятно зачем Сталину за несколько дней до этого нужно было санкционировать выдвижение глубинных дивизий КА к западным границам?
>А Вы дальше прочитайте:
>"— Вы что же, предлагаете провести в стране мобилизацию, поднять сейчас войска и двинуть их к западным границам? Это же война! Понимаете вы оба это или нет?"

А это-то здесь причем??? Разве если бы вопроса о мобилизации не было поставлено Жуковым, то это изменило бы позицию Сталина: Гитлер не такой дурак чтобы напасть на СССР до окончания войны с Англией?

>Поэтому войска из внутренних округов поехали на запад в штатах мирного времени и не слишком бодрым темпом.
>Да и глубинные корпуса потопали в штатах мирного времени.
>>Причем это выдвижение осуществлялось в нарушение только что принятых планов прикрытия. Ведь по ПП выдвижение должно было начаться только после объявления мобилизации.
>Где в ПП именно это написано? Процитируйте пожалуйста.

Так, например, 13 июня директива ГШ военному совету КОВО:
«Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты.
1) 31 ск - походом;
2) 36 ск - походом;
3) 55 ск - походом;
4) 49 ск - по железной дороге и походом;
5) 37 ск – походом».

В данном случае внеплановый, экстраординарный характер директивы виден уже из того факта, что она нарушала порядок выдвижения указанных корпусов, предусмотренный только что принятыми планами прикрытия, согласно которым выдвижение 31, 36 и 55 корпусов должно было происходить уже после объявления мобилизации:

«Кроме того, в период с 4 до 15 дня мобилизации сосредоточить:
31 стр. корпус (193, 195, 200 сд) в районе Ковель, Сокуль, Трояновка;
36 стр. корпус (140, 146, 228 сд) в район Дубно, Червоноармейск, Кременец;
5 кав. корпус (14, 32 кд); 37 стр. корпус (80, 139, 141 сд) и 2 противотанковую артиллерийскую бригаду в район Львов;
7 стр.корпус (147, 196, 206 сд - прибудут по жел.дороге) и 4 противотанковую артиллерийскую бригаду в район Комарно, Дорожев, иск. Стрый, Николаев;
55 стр.корпус (130, 169, 189) и 3 противотанковую артиллерийскую бригаду в район Ярмолинцы, Балин, Нв.Ушица».

>>Если войны в ближайшие месяцы не будет, так зачем же нужна такая спешка? Не подскажите?
>Налицо половинчатость принимаемых мер.

Это спорно. Неотмобилизованной к 22 июня Красная армия оказалась вовсе не потому, что Сталин был слишком самонадеян и до последнего дня не верил в возможность немецкого нападения на СССР в 1941 году. Сталин и не спешил с объявлением мобилизации, резонно полагая, что это его решение буквально уже на следующий день привело бы к ответным военным действиям со стороны Германии, направленным на срыв развертывания РККА. То есть, получая выигрыш в сроках мобилизации на один-два дня, мы тем самым приближали бы начало войны, причем заранее было неизвестно, на какой срок мы приближаем ее начало: на несколько дней, на месяц, а может быть даже на год.
Поэтому если исходить из положений доктрины начального периода войны, о том, что мобилизация, сосредоточение и развертывание Красной армии все равно должны были бы проходить уже после начала войны, причем проходить они должны были одновременно со сосредоточением и развертыванием вермахта, то решение Сталина максимально оттянуть ее начало, и ни в коем случае не провоцировать Гитлера, было, безусловно, верным. К сожалению ошибочным было само положение доктрины, на основе которой и было принято это политическое решение.

>>Мне непонятно, если войну в скором времени не ждут, то зачем нужно срочно брать из НЗ более 7000 пулеметов для передачи их на УРы
>Между "ждут" и "не ждут" есть еще куча вариантов. Например "считают маловероятным" и "считают весьма вероятным".

А к какому варианту относятся слова Сталина: Гитлер не такой дурак чтобы напасть на СССР до окончания войны с Англией? Однозначно, не ждут. Именно поэтому слова Жукова весьма сомнительны.

>>Мне вообще не понятно о каких «каплях», которые капали на Сталина 19, 20 и 21 июня, Вы говорите? Если ни 122 немецких дивизий у наших границ, ни информация о мобилизации Румынии, ни отъезд сотрудников немецкого посольства в Москве так и не поколебали его уверенности до 18 июня. Можете конкретно перечислить «капли», упавшие ЗА ЭТИ ТРИ ДНЯ на голову Сталина? Без этого версия о каплях не имеет никаких оснований.
>Я одного не пойму: откуда такая фиксация на 18-м? Влияние конспирологов, обвиняющих Павлова?

А конспиратологию то Вы здесь откуда высосали??? Жуков пишет, что эта встреча со Сталиным происходила на другой день после публикации заявления ТАСС, т.е. 15 июня. Но согласно журналу приема посетителей Жуков был у Сталина только 18 июня. Отсюда и это число.

>Уверенность его была поколеблена настолько, что на запад поехали целые армии. Первой каплей было гробовое молчание на дипломатической арене в ответ на сообщение ТАСС. Последней - перебежчик.

А это ничего, что решение о переброски армий РГК было принято еще в конце апреля???
26 апреля на следующий день после ратификации Японией договора о ненападении Генштаб отдал распоряжение Военным советам Забайкальского и Дальневосточного военных округов быть готовыми к отправке на Запад 5-го механизированного, двух (32-го и 31-го) стрелковых корпусов (в общей сложности 9 дивизий) и двух (211-й и 212-й) воздушно-десантных бригад. А еще через три дня вышла директива НКО с приказом:

«К 10 мая 1941 года отправить в Западный особый военный округ 231-ю и 224-ю стрелковые дивизии в полном штатном составе, укомплектовав хорошим по качеству личным составом…
Пункты выгрузки дивизии и точные сроки отправки (с расчетом прибытия дивизий не позже 10.5.1941 года) согласовать с Военным советом ЗапОВО.
Заявки на подвижной состав представить в Генеральный штаб Красной Армии - немедленно».

А ничего, что решение о выдвижении глубинных дивизий было принято до «ПЕРВОЙ» капли??? Или может Вы считаете, что это было сделано ГШ без санкции Сталина?

>>Все это и многое другое заставляет меня сильно сомневаться, что в приведенной ниже цитате Жуков говорит правду:
>Если не читать целиком то, да, возможно появляется. А если целиком, с вот этим куском:
>— Вы что же, предлагаете провести в стране мобилизацию, поднять сейчас войска и двинуть их к западным границам? Это же война! Понимаете вы оба это или нет?
то звучит достаточно убедительно.

Отнюдь. Если Сталин считает, что Гитлер не такой дурак чтобы напасть на СССР до окончания войны с Англией, то начинать мобилизацию просто глупо.
Если же Сталин вместе с ГШ считает, что нападение Германии следует ожидать не ранее начала июля, то с учетом доктрины начального периода войны мобилизацию начинать еще рано, а нужно проводить предмобилизационные мероприятия, что и делалось в реале. Причем плановые сроки окончания этих мероприятий как раз и приходились на начало июля. В эту схему действия Сталина вполне вписываются.

С уважением, Юрий Житорчук