От серж Ответить на сообщение
К Юрий Житорчук Ответить по почте
Дата 31.07.2010 21:09:03 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1941; Версия для печати

Re: [2Исаев Алексей]...

>Тем не менее, в приграничных округах ПТАБР и ВДБР рассматривались не только как элемент развития армейского организма, но и как элемент противодействия угрозе со стороны Германии.

Какая-то странная постановка вопроса.

>>Как это нет? Вопрос о новых формированиях уже 15 апреля принципиально был поставлен, и был включен в план работы. Можете посмотреть решения ГВС. Следовательно, Ваша привязка к "концу апреля" не срабатывает.
>Вообще то моя привязка идет к моменту нападения немцев на Югославию несмотря на заключенный советско-югославский договор о дружбе, это показало Сталину, что Гитлер не боится войны с СССР. Именно с этого момента Сталин пересматривает свои взгляды на возможность нападения Германии на СССР в 1941 году.

минутку. то Вы говорили о решениях конца апреля, теперь привязываетесь к началу. Может определитесь со временем?

>>У Вас есть документальные данные по перебежчику?
>О перебежчике о который подходит под описание Жукова у меня сведений нет. И вообще в эту жуковскую байку я не верю.

В середине июня было сообщение из КОВО в ГШ со словами одного солдата о том, что начало агрессии было отложено. Возможно речь об этом.

>>Какая связь между запиской начальника штаба хоть и крупного военного округа, но все таки просто начальника штаба ВО, и взглядами Сталина?
>Соображения политического и стратегического характера, написанные в записке начальника штаба, явно не соответствуют его уровню. Не мог такое написать сам начальник штаба округа. Обычно подобные обобщения в округа поступали из ГШ, где они согласовывались с ЦК, проводящего линию сформулированную Сталиным. Откуда они один в один переписывались в директивы внутри округа.

Кто Вам это сказал? Вы знакомы с такого рода материалами? Можете дать названия таких документов? Архивные реквизиты?

>>А из чего исходил Генштаб, рассматривая в апреле 1941 года задание на разработку плана ОР ЛВО на случай войны с Финляндией? При этом Англия рассматривалась как один из возможных противников? :))
>ИМХО Вероятно из информации о пресс-конференции Криппса от 6 марта и текста его меморандума от 18 апреля.

Так значит в апреле рассматривалась возможность союзничества Англии и Германии?

>>Да никакой он не "мартовский" :) Это все разработки февраля.
>Не суть.

Суть.

>>Я не знаю, кому и что стало "очевидным", но Вы изучите "майский" документ более внимательно. Там вообще несколько вариантов.
>Несколько вариантов прогноза сил, которые немцы выставят против нас???

Конечно. Опубликованный вариант, это уже после правок Ватутина.

>>И что это за бумажка, пока совершенно непонятно.
>И тем не менее она существует.

Много чего существует.

>>> Есть и другие признаки изменения позиции Сталина в этом вопросе вскоре после нападения немцев на Югославию.
>>Например?
>Во-первых, именно с этого момента Сталин резко перестал предпринимать действия, которые могли бы спровоцировать решение Гитлера начать войну с СССР и начал демонстрировать подчеркнуто лояльную позицию по отношению к Берлину.

Можно подумать, что про решение о переброске не возможно отследить.
Это не провокация?

>Во-вторых, вскоре после нападения Германии на Югославию на переговорах с Японией Сталин снял претензии к Токио, связанные с требованием предварительного отказа от концессионных прав по углю и нефти на Северном Сахалине, и 13 апреля подписал пакт о нейтралитете в значительной степени на японских условиях. Тем самым значительно уменьшив вероятность ведения войны на два фронта.

И?

>В-третьих, именно с этого момента начинается формирование резерва Главного командования и усиления Западных приграничных округов. Уже 26 апреля на следующий день после ратификации Японией договора о ненападении Генштаб отдал распоряжение Военным советам Забайкальского и Дальневосточного военных округов быть готовыми к отправке на Запад 5-го механизированного, двух (32-го и 31-го) стрелковых корпусов (в общей сложности 9 дивизий)

Да. И было решение о начале переброске в начале июня. Кроме них перебрасывались 82 мд и 57 тд. Знаете куда? :)

>По поводу директивы №3 объясняет, а вот если наши дивизии, которые со слов Жукова на 22 июня были практически в два раза слабее немецких, а Красная армия не имела достаточных сил даже для прикрытия и не могла организованно встретить и отразить удар немецких войск, то, как же тогда Жуков и Тимошенко говорят о принятии директивы №2, «не только задержать, но и уничтожить»:

А что им еще делать? Бегать с криками: сдаемся?

>Кстати заодно к Вам еще один вопрос. Была ли в директиве №2 приписка: чтобы наши войска, за исключением авиации, нигде пока не нарушали немецкую границу.
>В варианте Малиновки этих слов нет. То, что писал Исаев, якобы эта приписка была сделана Павловым, знаю. Но вот Мертеросян в своей книге привел фотокопию директивы №2, так там эта приписка была. Не приходилось ли Вам видеть оригинал этой директивы?

имеется ввиду вот эта фотокопия: http://fotomaterial.narod.ru/Sources/VSuvorov_VS/vsuvorov_vs_directiveno2.jpg

Или что-то иное?

>>>>Ну так "две недели" никто не отменял :)
>>>Не понял? Это Вы о начальном периоде войны?
>>О времени на мобилизацию и развертывание.
>Дык это не ко мне, а к Жукову.

Причем здесь Жуков?