От Михаил Денисов Ответить на сообщение
К Паршев Ответить по почте
Дата 12.09.2010 13:38:17 Найти в дереве
Рубрики Древняя история; Искусство и творчество; Версия для печати

Андрей Петрович..ну вы даете, даже не знаю как и реагировать :))


>
>Не клевещите на Леонтьева, он этого никак не заслужил; к тому же нет и не было какого-то особого "вика скандинавского типа".

>Норманны никаких "виков" не основывали, они их грабили и уничтожали, наберите слово "Квентовик" и будет Вам счастье. В лучшем случае захватывали и эксплуатировали.
-------
ага..помянутый вами квентовик во фрисландии то же славяне построили? :)) А заодно шотландский Вик, Ральсвик на Рюгене и т.д.

>"Был там также поблизости большой город по названию Бардвик. Славяне обычно называют города «виками», а именно «викус» — это собственно по-славянски «город», в котором есть рыночная площадь. Они не говорят «пойдемте в город», но говорят «пойдемте в вик». И таким образом Бардвик получил название от тамошней реки и от вика. Так же и Шлезвиг... ".
-------------
это великопольская хроника, чудно. Что она доказывает? Что в 14-15вв монах (не известного происхождения) любил заниматься прикладной лингвистикой.
Вот почитайте что пишет Янин в предисловии к изданию данного документа.

http://vostlit.narod.ru/Texts/rus/Chron_Pol_majoris/pred.htm


>Но "вик" - не исконно славянское слово, а явный латинизм, поскольку "Vicus (Rome), a settlement or part of town in Ancient Rome", почему он удержался в славянских языках дольше, чем в других европейских ("грады и веси") я не знаю.

Теперь вернемся к нашим весям.
Вот что пишет Носов.
"1970-е гг., по мере систематизации материалов раскопок Ладоги, приходе в науку нового поколения исследователей не отягощенного бременем наследия идеологической борьбы с норманизмом 1930-1950-х гг., и закреплении в историографии положения о том, что становление городов на Руси имеет определенные параллели в процессе их образования в Балтийском регионе, Ладога стала сопоставляться с так называемыми торгово-ремесленными центрами («протогородами», виками) Скандинавии, такими как Бирка, Рибе или Хедебю, и западнославянских земель."

А вот кусок статьи Лебедева по теме.
http://ulfdalir.narod.ru/literature/Lebedev_G_Epoha/2trade.htm

Резюмирую.
Вик не скандинавское, но германское слово. Термин "скандинавский вик" устоявшийся, хотя наверное правильнее говорить циркумбалтийский или северо-европейский.
Сами норманны вики как захватывали, так и основывали, в т.ч. как пункты, контролирующие торговые пути. Создание вика рядом с "национальным" племенным центром - это вообще обычная практика, так было в Ростове, Клещине, возможно в Ладоге и Гнездово.
Ну а то, что сарское городище это дославянский центр мери - так с этим вообще ни кто не спорит.

Денисов