День добрый
>не налезет всё равно.
---------
например попробуем обойтись без филиппик, ну хоть раз, ради пробы :))
И разделим моменты, где есть место для диспута, и где мы говорим об одном и том же.
>>ага..помянутый вами квентовик во фрисландии то же славяне построили? :))
>
>нет, ну что Вы. Конечно викинги-варяги-норманны, по особой норманнской технологии.
-------------
а где я сказал, что их все построили скандинавы? Хотя шотландский Вик скорее всего именно они, во всяком случае официальная история города говорит именно так. http://en.wikipedia.org/wiki/Wick,_Highland#History
>Вы бы пробежались по истории таких поселений, это совсем несложно, и узнали бы, что большинство было открытыми торгово-ремесленными поселениями до эпохи викингов и вне их территорий. Основными торговцами на Балтике были фризы, хотя и не только они.
-----------
и тут не спорю, первыми, кто основывал торговые поселения на берегах северного моря и Балтики были фризы, потом их вытеснили скандинавы. Хотя на сколько полным было это вытеснение - не ясно, скорее всего это были некие периоды, когда активность скандинавов перекрывала сложившиеся еще во времена каролингов торговые пути.
>А заодно шотландский Вик, Ральсвик на Рюгене и т.д.
>Да-да, особенно на Рюгене. Такие там прямо распренорманские норманны.
-----------
ага...т.е. вы уже доказали, что жители Рюгена были славяне? :)А вот Седов В.В. другого мнения:
«Подобная ситуация наблюдается и на острове Рюген. Из 40 пыльцевых анализов половина показала континуитет земледельческой деятельности и, следовательно, несомненную встречу славянских переселенцев с местными германцами. Этноним славянского племени, заселявшего этот остров - раны (руяне, рушане, руги), - очевидно, восходит к германским ругиям, упоминаемым еще Тацитом, связь которых с тем же островом представляется бесспорной»
>>>"Был там также поблизости большой город по названию Бардвик. Славяне обычно называют города «виками», а именно «викус» — это собственно по-славянски «город», в котором есть рыночная площадь. Они не говорят «пойдемте в город», но говорят «пойдемте в вик». И таким образом Бардвик получил название от тамошней реки и от вика. Так же и Шлезвиг... ".
>>-------------
>>это великопольская хроника, чудно. Что она доказывает? Что в 14-15вв монах (не известного происхождения) любил заниматься прикладной лингвистикой.
>
>приводим аналогичного монаха, который утверждает что слово это искони норманнское - и на этом вопрос закроем.
-----------
ну зачем так усложнять? Достаточно посмотреть на распространение топонима, что бы сделать очевидные выводы. http://en.wikipedia.org/wiki/Wick
вот первый, попавшийся под руку список Виков в Англии.
>Янин что, пишет что "вик" - изобретение норманнов? Нет, не пишет? Тогда зачем он здесь?
----------
а вы читайте внимательно, Янин четко показывает, что автор хроники занимался народной этимологией.
>МИхаил Денисов, ни Бирке, ни Рибе ни Хедебю даже не имеют в названии слова "вик". Ладога основана в качестве ОТРП примерно в 750-м, и скорее всего фризами.
---------------
вот это да, это сильно сказано. И у вас есть этому подтверждения?
как бы ни чего про образование Ладоги, кроме скандинавский саг и ПВЛ у нас нет, ЕМНИП.
>Всё это заставляет усомниться в традиционном отождествлении острова Бьёркё с Биркой средневековых авторов. Действительно, никто из них не упоминает о расположении Бирки на острове, тем более в стране свеев; Адам, напротив, помещает её в стране гётов". Может Бирка и виком-то не была, а была укрепленным городом?
---------------
еще раз...кто-то сказал, что все вики основали скандинавы? я этого не говорил.
>>А вот кусок статьи Лебедева по теме.
>> http://ulfdalir.narod.ru/literature/Lebedev_G_Epoha/2trade.htm
>
>Так Лебедев же норманист, есть такие смешные академтолкинисты.
-------------
угу...и только антинорманисты есть истина в последней инстанции.
Давайте обойдемся без таких вот обобщений.
>>Резюмирую.
>>Вик не скандинавское, но германское слово.
>
>С какого, извините, перепугу "вик" - германское слово, и с чего это германский=скандинавский? латинская этимология проще (норманисты конечно легких путей не ищут).
-------------- http://en.wikipedia.org/wiki/Vicus_%28Rome%29
вот про римский викус, как бы совсем другое получается
>>Термин "скандинавский вик" устоявшийся,
>
>скандинавский вик - это вик на территории Скандинавии, всего лишь. И честные историки так стараются не говорить.
----------
честность кто у нас определяет? :))
>>хотя наверное правильнее говорить циркумбалтийский или северо-европейский.
>
>именно так и правильнее, о чём я и толкую; причем "североевропейский" правильнее - едва ли не большинство виков в акватории Северного моря, а не Балтийского.
---------
ну вот, я то же оказывается честный :))
На самом деле вы воюете с ветряными мельницами.
Я против всего двух ваших тезисов:
1. Ладогу основали фризы.
2. Вик (залив, устье реки, герм.) происходит от латинского Викус (окрестности Рима, провинциальный центр, лат.)
В остальном для спора просто нет повода.
>>Ну а то, что сарское городище это дославянский центр мери - так с этим вообще ни кто не спорит.
>
>Вот Вы так легко переходите от "вика"-ОТРП к городищу и обратно, а тут ведь суть проблемы. Города строятся для защиты собственности, это ещё Цицерон отметил, так почему вики не защищены, что или кто их защищал?
----------
Ну вы хватили...проблемой виков вообще я заниматься не собираюсь, глобально слишком :))
Мы начали с Ростова, давайте не будем залетать в столь высокие выси :))
Денисов
