ВИФ2 NE

	От	Гегемон
	К	СБ
	Дата	16.09.2010 13:31:16
	Рубрики	WWI; Армия; 1917-1939;

Re: Это правильная...

Скажу как гуманитарий

>>> Их стремления не совпали с реальными результатами их деятельности.
>>Тем не менее,
>>>>> такова была воля ... армии в лице полевых командиров.
> В Китае. А вот в России воля армии была совсем другой, как показала практика.
Что, русский генералитет и офицерство были сторонниками капитуляции? Или в Китае солдаты все сплошь были идейные бойцы и не дезертировали при японских наступлениях?

>>>>>В случае России таких полевых командиров нет и без иностранного прикрытия образоваться себе вооружённую силу они не могут.
>>>>Вообще есть история самоорганизации ВСЮР и армии КомУча. Они как раз декларировали продолжение войны против Германии и ее пособников.
>>> А кому интересны декларации. Факты же такие, что ВСЮР организовывались под прикрытием германских войск, используя полученное от немцев оружие и с участием людей, вообще приехавших в немецком обозе.
>>Я правильно понял: Алексеев, Деникин и Марков приехали в немецком обозе?
> Не валяйте дурку. Вы прекрасно знаете, что эти только брали от немцев оружие))). В немецком обозе приехали дроздовцы.
Отчего же не взять, если дают? Немцы как раз расплевались со своими пособниками.

>>>КомУч вообще возник как следствие того, что большевики не поладили с чехословацким корпусом (который собственно с немцами воевать совсем не рвался). Ну да, и вооружённые силы их в 1918 были смешными по численности.
>>Вооруженные силы Сербии по численности были еще смешнее, а территорию своей страны они вовсе не контролировали никак.
> А в Киеве дядька.
Отчего же? та же логика.

>>Комуч возник как естественная альтернатива большевистскому режиму.
> Естественные альтернативы не возникают как следствие разногласий иностранного корпуса с существующим режимом.
Иностранный корпус возглавлялся в значительной степени русскими офицерами и немедленно получил поддержку на значительной части территории страны.

>>Любое победившее в ГрВ китайское правительство привело бы к покорности нацменьшинства. Не Чан Кайши - так Фэн Юйсян, как левая альтернатива >реальному вождю Гоминьдана.
> Чего ж до 1937 года-то не привёл? Начиная с собственных, так сказать, военачальников. Про страшных коммунистов сказки рассказывать не надо, войска и владений у них тогда было немного.
До 1937 г. он занимался замирением местных милитаристов и фракционеров и создавал боеспособную армию. В 1930 и 1933 гг. были довольно приличные по масштабам войны.

>>Ну, вообще-то ему активно мешали товарищи коммунисты, развязавшие в 1930-х гг. гражданскую войну против центрального правительства.
> Я же говорю, сказок не надо. "Центральное правительство" существовало постольку, поскольку Чан Кайши устраивал местных царьков. Коммунисты признанию Чан Кайши местными кликами и полевыми командирами разве что помогали, будучи пугалом для последних. Но реальной власти над ними Чан Кайши приобрести так и не сумел.
Вообще-то реальная власть Чан Кайши зависела главным образом от существования идеологически правильной и лично верной ему кадровой армии. Каковую он и выращивал на основе Военной школы Хуанпу, выдавливая из НРА полевых командиров.

>>>>да и его долю ответственности надо делить с мятежниками из КПК.
>>> Влияние которых до полного конфуза Гоминьдана в деле защиты страны было весьма незначительным. Определённо несравнимым с властью и владениями полевых командиров и прочих местных царьков, которых Чан Кайши так и не сумел обуздать.
>>Местных царьков Китай генерирует всегда. Своих собственных коммунисты забороли только в "культурную революцию".
> Это неверно. Коммунисты и победили-то, едва ли не в первую очередь, из-за лучшей организации и централизованности.
То-то в КР у них доходило до боев между разными фракциями цзаофаней и хунвейбинов.

>>>>Главное же - при послевоенной распиловке результатов войны его никто не обидел.
>>> Но никто и не наградил.
>>А кто-то говорит о наградах. Вернули обещанное.
> Точнее то, что сам смог удержать в оставшемся после японцев вакууме.
Разумеется. Вот большевики сами создали вакуум на месте России и ее международных отношений - им ничего и не дали.

>>>>А вмешательство в гражданскую войну на территории бывшего союзника - это совсем-совсем иная история.
>>> То есть, вы признаёте, что по итогам ПМВ Россия в любом случае получит шиш, потому что поддержки хотя бы на то, чтобы собрать собственные отвалившиеся окраины ей никто не подкинет.
>>На решение внутренних проблем помощи никто не даст - это совсем другая тема, отличная от дележки результатов войны.
> То есть вы признаёте, что по итогам ПМВ Россия в любом случае получит шиш (де-факто). Чтд.
Вы что-то альтернативное читаете. По итогам ПМВ Россия получит то, что ей обязались выдать согласно межсоюзническим договоренностям.

С уважением