|
|
От
|
Белаш
|
|
|
К
|
Exeter
|
|
|
Дата
|
16.09.2010 00:06:35
|
|
|
Рубрики
|
WWI; Армия; 1917-1939;
|
|
Re: Это даже...
Приветствую Вас!
>>Здравствуйте
>>>Здравствуйте, уважаемый Нумер!
>Что не получилось, я не понял? В текущей реальности власть захватили большевики, которые сразу взяли курс на сепаратный мир и на демобилизацию армии. Все это им было необходимо прежде всего по их политическим соображениям. Никакого вывода об степени возможной эффективности продолжения войны из этого сделать невозможно.
А что, Верцинский солгал, когда писал о выводах Генштаба о перспективах защиты Петрограда от наступающих немцев?
>>>Е:
>>>Развал армии начался не при большевиках. Но демобилизацию армию произвели большевики.
>>
>>Да, они узаконили уже начавшееся бегство из армии. Именно потому, что удержать людей в армии всё равно было нереально.
>
>Е:
>Слушайте, не занимайтесь наивной демагогией, ведь Вы вроде бы военной историей взялись заниматься? Вы разницу между ослабленной армией и ее полным роспуском понимаете?
>Кто-то бежал, но миллионы сидели в окопах кое-где до весны. Сидели, несмотря на отсутствие жратвы, высшего командования (а по сути и правительства) перспектив, деморализацию и т.д.
Сидели, а толку с сидения. Они немцев должны отвлекать. Когда Зайцов датирует начало переброски войск на Запад?
>>>Е:
>>>Во-первых, объявления независимости начались уже после большевстского переворота
>>
>>Я же не спроста сказал "удержит". Процесс обнагления окраин начался сильно раньше и при большевиках естественным образом дошёл до прямого отделения.
>
>Е:
>Тем не менее, отделение окраин началось только после фактической ликвидации центральной власти и "разрешительных" декретов "товарищей".
А что же это она ликвидировалась? И Польше обещали весьма многое уже манифестами.
>>> (то есть полной ликвидации хоть сколько-нибудь легитимной центральной власти) и большевистского провозглашения свободы самоопределения.
>>
>>Вы правда считаете, что ежели бы большевики не провозгласили, то что-то бы поменялось?
>
>Е:
>Да, до того остерегались бросать вызов центральной власти, хотя бы потому, что провозглашение незаивимости против нее сразу ввергало бы окраины в войну. Что и реальности произошло даже без центрального правительства. А с его силами - тем более.
Ну и какие же активные силы были у правительства? В Феврале и Октябре? Эти силы даже железнодорожники тормозили - до Москвы доехать не могут. И ничего, как будто так и надо.
>>>Е:
>>>Они и нашли таких кандидатов в лице большевиков. Ибо все прочие политические силы были против Германии.
>>
>>Ну а большевики за?
>
>Е:
>Большевики, конечно, за, поскольку они единственные в России, кто были за сепаратный мир с немцами любой ценой. Исходя из своих политических соображений. О чем много говорил Ильич.
Да, причем обосновывал. Увы, логично.
А как быть с Радой - там тоже большевики?
>С уважением, Exeter
С уважением, Евгений Белаш