|
|
От
|
Exeter
|
|
|
К
|
Белаш
|
|
|
Дата
|
16.09.2010 00:28:40
|
|
|
Рубрики
|
WWI; Армия; 1917-1939;
|
|
Re: Это даже...
>Приветствую Вас!
>>>Здравствуйте
>>>>Здравствуйте, уважаемый Нумер!
>
>>Что не получилось, я не понял? В текущей реальности власть захватили большевики, которые сразу взяли курс на сепаратный мир и на демобилизацию армии. Все это им было необходимо прежде всего по их политическим соображениям. Никакого вывода об степени возможной эффективности продолжения войны из этого сделать невозможно.
>
>А что, Верцинский солгал, когда писал о выводах Генштаба о перспективах защиты Петрограда от наступающих немцев?
Е:
Во-первых, взятие немцами Петрограда не означало решения исхода войны.
Во-вторых, немцы на Петроград наступать-то собирались? Особенно с учетом того, что на Западном фронте ситуация для них кислела с подваливанием американцев?
>>>>Е:
>>>>Развал армии начался не при большевиках. Но демобилизацию армию произвели большевики.
>>>
>>>Да, они узаконили уже начавшееся бегство из армии. Именно потому, что удержать людей в армии всё равно было нереально.
>>
>
>>Е:
>>Слушайте, не занимайтесь наивной демагогией, ведь Вы вроде бы военной историей взялись заниматься? Вы разницу между ослабленной армией и ее полным роспуском понимаете?
>>Кто-то бежал, но миллионы сидели в окопах кое-где до весны. Сидели, несмотря на отсутствие жратвы, высшего командования (а по сути и правительства) перспектив, деморализацию и т.д.
>
>Сидели, а толку с сидения. Они немцев должны отвлекать. Когда Зайцов датирует начало переброски войск на Запад?
Е:
Толку сидения было то, что немцы не наступали. И при чем тут переброска войск на Запад? Переброска войск на Запад показывает, что немцы до большевиского переворота никаких масштабных наступательных планов на востоке не имели. То есть даже разваленная постреволюционная русская армия могла досидеть до краха Германии. Если бы не большевистский переворот и не большевистская демобилизация.
>>>>Е:
>>>>Во-первых, объявления независимости начались уже после большевстского переворота
>>>
>>>Я же не спроста сказал "удержит". Процесс обнагления окраин начался сильно раньше и при большевиках естественным образом дошёл до прямого отделения.
>>
>>Е:
>>Тем не менее, отделение окраин началось только после фактической ликвидации центральной власти и "разрешительных" декретов "товарищей".
>
>А что же это она ликвидировалась?
Е:
От переворота товарищей большевиков 25 октября 1917 г, если Вам сие неведомо.
И Польше обещали весьма многое уже манифестами.
Е:
И чего? Не говоря уже о том, что Польша - это особая статья в принципе.
>>>> (то есть полной ликвидации хоть сколько-нибудь легитимной центральной власти) и большевистского провозглашения свободы самоопределения.
>>>
>>>Вы правда считаете, что ежели бы большевики не провозгласили, то что-то бы поменялось?
>>
>>Е:
>>Да, до того остерегались бросать вызов центральной власти, хотя бы потому, что провозглашение незаивимости против нее сразу ввергало бы окраины в войну. Что и реальности произошло даже без центрального правительства. А с его силами - тем более.
>
>Ну и какие же активные силы были у правительства?
Е:
Такие, многомиллионная армия, фронты которой на окраинах и находились. Даже в начале 1918 г. остатки русской армии очень нехилую роль сыграли в гражданской войне в Финляндии и на Украине.
В Феврале и Октябре? Эти силы даже железнодорожники тормозили - до Москвы доехать не могут. И ничего, как будто так и надо.
Е:
Никуда ехать не надо, армия и так на территории Украины и Финляндии. А более никто особо полную независимость не объявлял.
>>>>Е:
>>>>Они и нашли таких кандидатов в лице большевиков. Ибо все прочие политические силы были против Германии.
>>>
>>>Ну а большевики за?
>>
>>Е:
>>Большевики, конечно, за, поскольку они единственные в России, кто были за сепаратный мир с немцами любой ценой. Исходя из своих политических соображений. О чем много говорил Ильич.
>
>Да, причем обосновывал. Увы, логично.
Е6
Конечно, логично. Большевикам нужно было развязать классовую гражданскую войну в России, для чего и был нужен внешний мир, пусть даже путем уступки половины территории страны. Абсолютно логичная беспринципность, доведенная до логического завершения.
>А как быть с Радой - там тоже большевики?
Е:
Не понял, с какой Радой? Немцы Раду разогнали, и посадили Скоропадского. Который был германской марионеткой по сути, при этом сами немцы смотрели на его правительство как на абсолютно временное на период оккупации и в долгосрочную незавимость Украины от России не верили. Немцам просто нужен был относительный порядок в своей зоне оккупации, а от Рады и т.п. публики перманентный кавардак был.
С уважением, Exeter