|
|
От
|
Нумер
|
|
|
К
|
Exeter
|
|
|
Дата
|
16.09.2010 02:19:53
|
|
|
Рубрики
|
WWI; Армия; 1917-1939;
|
|
Re: Это даже...
Здравствуйте
>Е:
>Что не получилось, я не понял?
Фронт держать не получалось.
> В текущей реальности власть захватили большевики, которые сразу взяли курс на сепаратный мир и на демобилизацию армии.
Вы несколько путаете. Сначала был курс на мир, а потом уже на демобилизацию, которая давно началась явочный порядком.
>Никакого вывода об степени возможной эффективности продолжения войны из этого сделать невозможно.
Вполне возможно сделать вывод из судорожных попыток отказаться от навязываемых условий мира.
>Е:
>Слушайте, не занимайтесь наивной демагогией, ведь Вы вроде бы военной историей взялись заниматься? Вы разницу между ослабленной армией и ее полным роспуском понимаете?
Какая такая у меня демагогия? Полный роспуск наступил весной 1918 года.
>Кто-то бежал, но миллионы сидели в окопах кое-где до весны.
Где эти миллионы были в феврале 1918?
>Е:
>Тем не менее, отделение окраин началось только после фактической ликвидации центральной власти и "разрешительных" декретов "товарищей".
Не надо про "фактическую ликвидацию". С таким же успехом можно говорить о том, что "фактически ликвидировано" оно было ещё где-то с лета.
>Е:
>Да, до того остерегались бросать вызов центральной власти, хотя бы потому, что провозглашение незаивимости против нее сразу ввергало бы окраины в войну.
Это несерьёзно. Ввержения в войну не испугались в текущей реальности. И получили это самое ввержение.
>Е:
>Что наооборот, я не понял? Немцы поддерживали независимых прибалтов? Немцы поддерживали Раду?? По-моему, они их всех уконтрапупили.
Рада побежала за спасением к немцам. "Уконтропупили" было уже потом. При чём и в реальности уконтропупили, то есть брестский мир не повлиял на это ну никак.
>Е:
>Брестский мир с украинцами они подписали когда в России уже не было правительства.
Ага. И с немцами несуществующее правительство параллельно не вело переговоров.
>Е:
>Не так. Сперва случился развал фронта, а уже потом немцы по факту подписали мир с Украиной.
Да. Но немцы решили поддержать незалежников. Для верности. Хотя всё равно пришлось наступать.
>Е:
>Большевики, конечно, за, поскольку они единственные в России, кто были за сепаратный мир с немцами любой ценой.
Вы правда не хотите видеть разницы между "за мир" и "за немцев? "За мир" к тому времени было много кого ещё. К примеру, Верховский. Который на тот момент ну ни разу не большевик.
>Е:
>Мир-то был заключен, да только от большевичков тоже ничего хорошего не ждали, и Мирбах, который видел эту публику вблизи, был от нее в ужасе, и полагал, что поддержка Германией большевиков - ошибка.
Какая, простите, поддержка? Немцы не мешали большевикам. Точнее не особо мешали. Хотя то у Таганрога постреляют. То казачкам потихоньку помощь оказывают. Потому что в ужасе не один Мирбах был. Вот такие большекики, которые "за немцев".
> Но проблема для немцев была в том, что все прочие были хуже, и любая небольшевистская сила возобновила бы войну с Германией.
Ой, вот прям любая? Кто ж тому же Краснову мешал? А Карл Густав Маннергейм как хотел войну объявить. Не дали, наверное. Правда вот незадача. Не понятно, чем воевать. Потому что у большевиков против немцев только завеса околонулевой боеспособности выдвинута, КОМУЧ далеко, а всё белое воинство на тот момент силы более дивизии выставить не может. А так да, вот прямо сейчас войну объявят.
> То есть немцы БОЯЛИСЬ войны на Востоке. Ибо перспектив для себя в этой войне они не видели.
Конечно. Потому что всё, что они могли желать они уже достигли. Дойди они хоть до Владивостока волшебным образом. Счастья это бы им не прибавило.