ВИФ2 NE

	От	tsv
	К	Exeter
	Дата	19.09.2010 22:40:16
	Рубрики	WWI;

Re: Это Вы...

Доброе время суток!
>>Доброе время суток!
>>>Процитирую себя, любимого:
>>
>>>Оценочно в 1917 г. ожидалось получение до 36 млн. 3-дм выстрелов от русской промышленности (с учетом организации Ванкова) и до 20 млн. по импорту.
>>
>>Может быть.
>>Где только порох и ВВ брать для них - неясно.
>
>Е:
>Вам, может, и не ясно. А мне как бы ясно.

Ну так и где? Мне правда очень интересно.
===
Итоги заготовления пороха. Всего для русской армии в период войны 1914—1917 гг. было заготовлено пороха до 5217000 пудов (а с дымным порохом до 6 миллионов пудов), в том числе для орудий около 4424000 пудов и для винтовок около 793000 пудов. Из общего количества заготовленного пороха около 3228000 пудов, или до 62%, т. е. большая часть пороха, получена была из-за границы, главным образом из Америки (больше всего от фирмы Дюпон).
===
По расчетам ГАУ, произведенным в октябре 1916 г. по опыту войны, для русской армии требовалось ежегодно до 7500000 пудов бездымного и до 800000 пудов дымного пороха.

Между тем, русские казенные и частные пороховые заводы, по завершении капитального их переустройства и при самой усиленной работе, могли давать ежегодно всего около 1364000 пудов бездымного и 324000 пудов дымного пороха. Таким образом, ежегодно нехватало бы около 6000000 пудов бездымного и около 400000 пудов дымного пороха, заготовление которого пришлось бы производить за границей.
===
"Из заказанного и купленного в России* за границей" в отчетном [1916] году прибыло следующее количество взрывчатых веществ:
тротила - 618 500 пудов
аммонала - 435 500 пудов
шнейдерита - 209 300 пудов
пикриновой кислоты - 682 тыс. пудов
аммиачной селитры - 1 124 300 пудов,
прочих взрывчатых веществ - 142 900 пудов

Итого 3 212,5 тыс. пудов. Если учесть что из них 1 400 произведено внутри страны, соответственно, доля импорта ВВ в чистом виде (без учета поставленных в готовых снарядах) в 1916 году - 56,4%
===
Так, например, всего требовалось на 1917 г. 10664000 пудов главнейших взрывчатых веществ, а русская промышленность могла, при всех благоприятных условиях, выработать в 1917 г. до 4160000 пудов.
===
Всего главнейших взрывчатых веществ поступило в 1915—1916 гг. около 5138800 пудов, почти поровну по 2 1/2 миллиона пудов от русских заводов и по заграничным заказам.
===

>>> За весь 1916 г. русской армией, по разным оценкам, было израсходовано 16,8 млн. снарядов калибра 3 дм, из которых 11 млн. – в пять летних месяцев наиболее интенсивных боев, и не испытывая особых проблем с боеприпасами.
>>
>>Это очень мало.
>
>Е:
>Кому мало, не понял? Никаких проблем с 3-дм снарядами в 1916 г. русская артиллерия не испытывала. Сколько надо было, столько и расстреляла.

Приведите, пожалуйста, обоснование, почему противникам снарядов надо в несколько раз больше, чем русской армии? Или у наших бонус +50 к меткости, +50 к урону, православная аура? :)))))

>>> Напомним, что при таком расходе реально Военному ведомству в 1916 г. было поставлено уже до 42 млн. снарядов.
>>
>>Не было им поставлено 42 млн. в 1916 г.
>>Вся подача 3" патронов за 1914-1916 гг - 38 млн. с копейками
>
>Е:
>Вы бы лучше разные источники смотрели бы, а не один, который Вы знаете.

Наброс не засчитан.

>>> Летом 1916 г. ген. Алексеев в записке требовал на будущее подачи 4,5 млн. снарядов на месяц. В декабре 1916 г. Ставка сформулировала потребность в 3-дм снарядах на 1917 г. откровенно завышенной цифрой 42 млн. штук.
>>
>>Ага, "завышенной".
>>Совесть-то есть?
>
>Е:
>Завышенной. Ибо никакой нуждой такие требования не вызывались.

Нужда эта измеряется очень легко.
Смотрим, какое количество снарядов в состоянии выпустить противник.
Если у нас сравнимые возможности - значит нуждой не вызываются.
Если у противника хотя бы в пару раз больше - значит нужда есть.
Простой критерий.

>>> Как мы видим, практически все указанные расчеты с лихвой покрывались бы в 1917 г. только русским производством, и скорее всего к 1918 г. русская легкая артиллерия подошла бы с откровенным затовариванием боеприпасами, а при сохранении и хотя бы ограниченном наращивании темпов производства и поставок к концу 1918 г. склады бы вообще ломились бы от огромных запасов 3-дм снарядов.
>>
>>В общем заявление, что русской армии хватало снарядов, сделано просто от балды.
>
>Е:
>Странно, я вроде бы статистику привел. Что к началу 1917 г. запас снарядов был равен расходу за весь 1916 г., а получали ежемесячно больше, чем требовал упарт, и чем могли израсходовать при самых интенсивных боях (см. расход при летних наступлениях 1916 и 1917 гг).

Не надо выдавать нужду за добродетель.
Сравнивать надо с противником, так гораздо проще и правильнее.

>В общем, я понимаю, что ознакомление с фактами вызывает когнитивный диссонанс у носителей религиозных взглядов - ну что поделать-то.

А Вы не растекайтесь мыс(л)ею по древу, а обоснуйте один простой тезис - что русская промышленность могла развиваться высокими темпами и выше объемов конца 1916 года. Без этого обоснования все Ваши дальнейшие рассуждения - невалидные, а с ним - все хорошо. Краеугольный камень тсказать.

>С уважением, Exeter
С уважением, Сергей