Re: Кстати а...
>>>Во-первых, написал это не я а весьма уважаемый историк А.И.Уткин. Я только привел его цитату. Во-вторых в цитате отточия видите. А где у Вас приведен на немецком второй кусок цитаты Уткина?
>>во первых его НЕТ в меморандуме, во вторых рекомендую смотреть в первоисточниках –
>
>Кто бы в этом сомневался. Но при отсутствии гербовой пишут на обычной.
а кто вам мешает смотреть первоисточники? найти сентябрьский меморандум очень просто -
http://www.ag-friedensforschung.de/themen/Kriegsgeschichte/bethmann-kriegsziele.html
изучите и попробуйте представить как будет Германия при выполнени данных требований искать компромис с Великобританией и Францией (в 1940 западная программа была выполнена - Англия на компромис не пошла )
>>даже уважаемые историки регулярно передергивают цитаты (или используют вторичные источники с перевраными цитатами
>
>Ну здесь, похоже, моя ошибка. Я объединил две цитаты, взятые из разных источников, ошибочно полагая, что они обе относятся к меморандуму от 9 сентября. Приведенная Вами цитата на немецком полностью подходит под цитату, приведенную в статье Виноградова: «1914 ГОД: БЫТЬ ВОЙНЕ ИЛИ НЕ БЫТЬ?». Новая и новейшая история №6, 2004 г. http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NEWHIST/1ST-WAR.HTM
уже легче
>А вторая из книги Уткина, со ссылкой на Фишера, просто относится к другому документу. Так что отсутствие соответствующих строк в меморандуме от 9 сентября ни чего не доказывает.
>С другой стороны тезис Уткина о том, что Бетман собирался максимально ослабить Россию, а после войны договориться с Западом против России:
>«В германском руководстве сформировалось две линии — линия канцлера Бетман-Гольвега и линия военно-морского министра Тирпица. Главная цель первого лежала на Востоке: ослабить Россию как фактор европейской политики. «Россия должна быть отброшена в Азию и отрезана от Балтики; с Францией и Англией мы всегда сможем договориться, с Россией — никогда»{85}. На Западе Бетман-Гольвег после войны хотел договориться о «культурном союзе» Германии и побежденных Франции и Британии против «варварской России». Россия должна была быть вычеркнута из европейского контекста».
если бы вы опять же не пользовались вторичными источниками вы были бы в курсе что вторая часть цитаты это не меморандум членов правительства Германии или окружения кайзера и даже не членов рейстага. вообщем притягивание за уши пангерманистов которых на всю Германию в лучший свой период по самой максимальной оценке того же ФИшера - аж 25 тыс (а так не превышало 10-15 тыс)
> http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/
Ярослав
