|
|
От
|
Гегемон
|
|
|
К
|
eugend
|
|
|
Дата
|
16.09.2010 17:27:54
|
|
|
Рубрики
|
WWI; 1917-1939;
|
|
Re: Это были...
Скажу как гуманитарий
>>>Одна из точек зрения - что большевики, распустив армию, ослабили позиции страны, но укрепили свою власть внутри нее. Т.е. сюда изначально заложено, что не распуская армию, большевики подписали бы себе смертный приговор? Или нет?
>>Хороший вопрос.
>>Не распуская армию, большевики дезавуировали основные положения свой пропаганды про "мир народам" и самое главное - положение о замене армии "всеобщим вооружением народа".
>С первым согласен, второе мне представляется не самым главным тезисом большевиков.
С этим тезисом они обращались к населению. И сразу отменять?
Для того, чтобы начинать что-то позитивное, им еще нужно было пройти через нижнюю точку распада. У них ведь даже министров в их Временном Совнаркоме не было - только комиссары без аппарата. Государство демонтировалось целиком, администрация упразднялась, сплошная конфедеравция Советов. Потребовалась война (от немцев, от белых на юге), чтобы начать отстройку нового государства.
>>>Была ли возможность держать армию и после Октября как противовес немцам?
>>Только в том случае, если бы большевики отмежевались от собственной пораженческой позиции.
>Ну в принципе они от нее де факто отмежевались очень быстро. Уже в начале 1918 года пораженцами они не были.
Да.
>>>Была ли возможность содержать армию?
>>Спустя несколько месяцев нашлась возможность содержать Красную Армию.
>Ну, спустя несколько месяцев Красная армия была в десятки раз меньше, а спустя год - в 10 раз. К сопоставимому числу едоков (и то все ж таки меньшему, чем на осень 1917) она пришла лишь в самом конце ГВ, и то в корне перестроив, а точнее отстроив государственный и репрессивный аппарат.
А нужна ли для пересиживания немцев армия численности осени 1917 г.?
>>>Была ли возможность удержать армию в окопах?
>>Для темного мужика: "Придет германец - землю отберет". Для остальных - патриотическая мотивация.
>Для остальных - да, а на темного - подействовала бы? "Мы рязанские, до нас немец не дойдет" (с)?
От такого и толку мало. Но пришлось бы откатиться до Днепра, а там и меньшим числом отстреливаться можно.
>>>И во что бы вылилось, если бы большевики не распустили армию?
>>Роспуск или иное обуздание солдатских комитетов, реабилитация офицерства как социальной группы, резкое сокращение социальной базы контрреволюции.
>>Но для этого нужны другие большевики, небольшевистские какие-то.
>Спустя полгода практически все это и начало реализовываться ))).
С взятием офицерских семей в заложники. Сдается мне, против германцев они воевали бы несколько более добровольно.
С уважением