От vikt Ответить на сообщение
К БорисК Ответить по почте
Дата 10.10.2010 12:27:10 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1917-1939; Версия для печати

Re: [2БорисК] Ваше...

>>Я не знаю, может быть этот автор уже разоблачён как фальсификатор, но всё-таки: если почитать Мельтюхова "Советско-польские конфликты" стр.192-217?
>
>>Примерно начиная с:
>
>>"5 июня Советский Союз запросил Францию о её реакции в случае советского удара по Польше, если она нападёт на Чехословакию..."
>
>>и до:
>
>>"...Сталин собственноручно внёс в постановление фразу: "Учитывая, что роспуск такого большого количества людей (а также демобилизация лошадей и автомашин) - дело серьёзное, предложить НКПС подготовиться к этому делу". 17 октября (1938) это решение было оформлено постановлением СНК СССР №1113-274сс, а нарком обороны тнаправил Военным советам СКВО, КалВО, УрВО, ПриВО, БОВО, КОВО, ЛВО, ХВО, ОрВО и МВО директивы №№75700-75709 соответственно об увольнении паризванного приписного состава, лошадей и автотранспорта".

>Ну, Вы даете… Мельтюхов – очень серьезный историк и ни в каких фальсификациях не замечен.

Ну так вот Вам конкретная помощь союзнику. Борис, у Вас ведь рука скоро устанет снимать-одевать розовые очочки. Когда АиФ играют в футбол на Западном фронте - это суровое "оттягивание сил противника". А когда СССР сосредоточил войска на границе с предполагаемым агрессором, это так... лёгкая, ни к чему не обязывающая импровизация. Как ещё мог СССР помочь своему союзнику, с которым на тот момент не имел общей границы?


>Но его мнение нельзя считать истиной в последней инстанции. Тем более, если оно не учитывает некоторые факты, прямо противоречащие ему. Например:

>1. В советском Генштабе план оказания военной помощи Чехословакии не разрабатывался даже впрок, хотя для генштабистов подобного рода занятия относятся к числу рутинных.

Да ну? Ещё раз: читайте внимательно Мельтюхова, если уж Вы считаете его достойным уважения автором.

>2. Обратите внимание на упомянутый Мельтюховым эпизод с советской угрозой денонсировать советско-польский пакт о ненападении от 1932 г. В ответ поляки, по сути, посоветовали СССР не лезть не в свое дело. СССР на эту грубость официально никак не среагировал, как, впрочем, и на дальнейшие действия поляков по захвату Тешина.

И что?

>3. 25 сентября Бенеш спросил у советского полпреда в ЧСР Александровского, сколько войск могла бы перебросить по воздуху в Чехословакию КА, и какую техническую помощь готова оказать Москва. Через 2 дня Александровский написал, что Бенеш ждет от него конкретной информации о возможной поддержке со стороны КА и признавался, что ему нечего ответить.

А разве этот вопрос не зависил от точки зрения государств, над которыми эта переброска должна была происходить?

>4. 30 сентября, в решающий момент, когда правительство Чехословакии должно было сделать выбор между сопротивлением или капитуляцией, чешский генерал Гусарек, хорошо знавший СССР и встречавшийся в июне 1938 г. со Сталиным и Молотовым, сказал: "Русские не будут сражаться, они не пойдут воевать вместо нас".

Ну и что дальше? Должен же бравый вояка хоть как-то оправдать собственное бездействие. Тут чего угодно наговоришь.
А товарищ Сталин "союзничков" знал ничуть не хуже, кстати.

>Безусловно, основная вина за Мюнхен лежит на руководстве Англии и Франции, которые принесли Чехословакию в жертву Гитлеру для сохранения мира в Европе, что оказалось огромной ошибкой. Но и СССР при этом тоже был далеко не безупречен.

Вы, с одной стороны, пытаетесь побрызгать дезодорантом на огромную кучу г..на, а с другой - пытыетесь метнуть какшку в совершенно непричастного субъекта. Поскольку СССР НИКАКОГО участия в решении судьбы Чехословакии не принимал.


>Товарищ не понимает… (С). Объясняю. Это как раз мой оппонент на голубом глазу утверждает, что раз СССР учитывал, что часть германских и польских сил будет задействована против Чехословакии, то советский план войны СССР с Польшей и Германией являлся планом военной помощи Чехословакии. С такой логикой с необходимостью получается, что раз СССР учитывал, что часть польских сил будет задействована против Германии, то советский план войны с Польшей являлся планом военной помощи Германии. Я с этим категорически не согласен. А Вы?

Вы сперва рассскажите, когда именно был разработан план нападения на Польшу 17 сентября. И здесь, как раз, прикрываться Мельтюховым не надо. Что касается моего мнения, то если бы на момент вступления СССР в войну у Польши были бы хоть какие-то шансы, то факт занятия территории Польши войсками СССР был бы однозначной военной помощью Германии.

>>Ну и очень бы хотелось узнать, когда именно был принят "план вторжения в Польшу 17 сентября 1939г."?
>
>Читайте об этом того же Мельтюхова. Других данных по этому вопросу у меня нет.

Так ведь не пишет ничего Мельтюхов про разработку планов вторжения на 17 сентября.

>Основными противниками АиФ в предстоящей войне считались Германия и Италия, против них готовились развернуть войска. Основным союзником считалась Польша. К союзу пытались привлечь Бельгию и Голландию, но они категорически от него отказались, надеясь сохранить нейтралитет. Единственного, что от них удалось добиться – это согласия на допуск союзных войск на их территорию и совместные действия в случае немецкого вторжения в эти страны.

>Польше надеялись помочь отвлечением значительной части вермахта на запад и наступлением силами 35-38 дивизий на "линию Зигфрида" не позднее, чем через 16 дней после начала немецкой агрессии против Польши, чтобы заставить немцев ослабить давление на востоке. Но при этом английские и французские военные скептически оценивали способность польской армии противостоять вермахту, поэтому в июне 1939 г. они рекомендовали правительствам своих стран действовать в соответствии со следующим принципом:

>Судьба Польши будет зависеть от конечного исхода войны, а это в свою очередь – от нашей способности нанести конечное поражение Германии, а не от нашей способности облегчить давление на Польшу в самом начале войны.

И ещё раз: я правильно понимаю, что воевать из-за поляков "союзнички" не собирались ни при каких расклдадах?


>Вот этот принцип союзники и использовали.

Интересно, а Польша, как "получатель неслыханных односторонних гарантий" (о которых Вы с таким восторженным придыханием говорите) была в курсе, что "вся возможная помощь" этим и исчерпывается?
Снимите вне очереди розовые очочки и посмотрите: чего стоили все эти красивые слова?