От Ф.А.Ф. Ответить на сообщение
К Пауль
Дата 07.10.2010 00:06:41 Найти в дереве
Рубрики WWI; Версия для печати

Re: "Шо, опять?"

>Ну откуда в России знать, сколько именно ее солдат попало в плен?

Зато достаточно точно известно, сколько ее солдат погибло. Вы не поверите, даже похоронки высылались. Вы же заявляете, что погибло в 2 раза больше солдат, чем зафиксировано, что вообще нереально.

>>>> да и данные "у немцев и австрийцев" пляшут по крайней мере на полмиллиона.
>>>
>>>Приведите эти данные. Я их взял у Головина
>>
>>Скажем по информации австро-венгерского бюро. пленных русских вообще было 2 млн. см. Урланис с. 319
>
>Ну так это данные на 1 февраля 1917 г. и более точно там говорится о 2 081 тыс. Что, в общем, похоже на данные от Головина - 1 231 тыс. у немцев (на 10.01.17) и 853,5 тыс.. у австрийцев (на 1.02.17)

Угу, а Урланис утверждает, что общее количество русских пленных было не меньше 2,6 млн... И как прикажете быть с такими нестыковками в статистике пленных?

>>В том-то и дело, что конкретнее невозможно. а Высасывать из пальца - занятие недостойное.
>
>Какое же это высасывание из пальца? Пропал без вести, в плену не объявился - следовательно убит/умер.

Ничего не "следовательно". Чтобы с достаточной долей уверенности сказать, что человек убит он должен после войны не вернуться домой (так делалось во всех странах). А в России в 1917-18 гг и далее никто не вернувшихся не считал, так как началась гораздо более кровавая мясорубка.

>>>>Можно на погрешность немцев и австрийцев при желании.
>>>Количество пленных обычно завышают, а не занижают.
>>
>>Правда? Можете доказать, что немцы и австро-венгры их завысили?
>
>Никак не могу, они же не заявили пленных больше, чем пропало без вести.

А может быть тогда занижали? Откуда у Вас уверенность в их непогрешимости?

>>>>Гораздо труднее себе представить, что российская армия "не заметила" миллиона погибших.
>>>Она их записала в пропавшие без вести.
>>
>>Как можно записать в пленные солдата, который погиб на виду своих товарищей? А таких по Вашим прикидкам оказалось более 1 млн, если я не ошибаюсь?
>
>Так ничего особенного, обычный недоучет. Это есть у всех армий.


В том-то и дело, что этот Ваш тезис за гранью адекватности. Некоторая корректировка числа убитых была, но НИ В ОДНОЙ армии, принявшей участие в первой мировой войне не было такого, чтобы число убитых вдвое превышало количество похоронок (зарегистрированных убитыми). А для России Вы почему-то такое фантастическое предположение принимаете на веру.


>>А вот так нет. По этим данны пленных русских было 3,5 млн. Тоесть никакого недоучета нет
>
>А противник говорит, что взял в плен 2,5 млн. Следовательно 1 млн. куда-то улетучился, точнее, улегся.

Я склонен доверять российской военной статистике убитых и уже объяснил, почему. А нафантазирувать куда там миллионы "улетучивались" можно сколько угодно.