От kegres Ответить на сообщение
К Юрий Житорчук
Дата 08.10.2010 11:59:38 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1917-1939; Версия для печати

Re: Позвольте встрять

>Т.е. с Вашей точки зрения в создавшейся ситуации Сталин не мог отказаться от ПМР?

Именно.
Вы сами далее приводите причины. Во вторых - продолжение эконом.сотрудничества.
И во первых для того, чтоб Германия убедила своего союзника снизить напряжённость на сов. ДВ.


>А чего же Гитлер до 14 августа упорно утверждал, что русские не смогут прийти на помощь Польше??? И такой мысли ему не приходило? Не подскажите?

Неправильно акценты расставляете - советы действительно не пришли бы на помошь Польше. Это верно до тех пор, пока Польша сохраняет форму государства, пользующегося поддержкой англофранцузов.


> Русские допускают разгром Польши, но их интересуют, как будут обстоять дело с Украиной. Обещание соблюдать русские интересы».

Тот самый случай - на этот момент, Сталин занял стороннюю позицию. Не потакает, но и не препятствует при условии, если конфликт не выйдет рамки собственно Польши.




>Так что идея пакта у Гитлера окончательно созрела только вечером 14 августа!!! Не подскажите, какая его в этот день муха укусила?

Знать бы точно!!!!

Позвольте отвлечение - смотрите на тренды. Можно выделить горизонтальные периоды, подъёмы и падения. 14.08 - точка перелома. Переход к активной деятельности. Я считаю, что в этот день Гитлер получил исчерпывающие сведенья, о будущем поведении АФ.
Т.е. с этого момента, позицию АФ можно не учитывать. Активных действий они не предпримут, а будущая вялая конфронтация угрозы не несёт, и даёт время для поисков решения в будущем.
Но поле осталась вторая действенная сила, с которой лучше бы договориться.
Причём понятно, что чуть погодя и Сталин уловит это измение в АФ политике, и может перейти к активной фазе "собирания земель".


> разгромить смертельного врага на чужой территории и при помощи, в том числе, и чужих солдат. А заодно и прихватить можно будет.

нее, важна и форма разгрома. Если чужие солдаты громят армию Польши, а война заканчивается подписанием капитуляции - то советам там ловить нечего. Одно правительство передаёт страну другому, система государственности не утрачивается. Даже польские пограничники и полиция, на восточной границе просто переподчиняются германским властям, заменяются, но не исчезают мгновенно. Вторжение в любой из этих моментов, приравнивается к агрессии. При наличии стабилизирующей силы в виде АФ, такой поступок авантюрен, ибо со временем придётся вернуть.
Заметьте, в реальности Сталин ждал единственного варианта - фактического исчезновения признаков государственности, что бы перейти к делу. Невзирая на призывы и понукания немцев.


>Так значит война с Польшей не была неизбежна?

Не была.
Война - это разовое, катастрофическое событие, а остальные варианты были малоинвазивными. Но и результаты их были менее предсказуемыми, т.к. оставляли возможности для других игроков.