|
|
От
|
Юрий Житорчук
|
|
|
К
|
kegres
|
|
|
Дата
|
08.10.2010 13:16:40
|
|
|
Рубрики
|
WWII; 1917-1939;
|
|
Re: Позвольте встрять
>>Т.е. с Вашей точки зрения в создавшейся ситуации Сталин не мог отказаться от ПМР?
>Именно.
>Вы сами далее приводите причины. Во вторых - продолжение эконом.сотрудничества.
>И во первых для того, чтоб Германия убедила своего союзника снизить напряжённость на сов. ДВ.
Дык обходились мы экономическим сотрудничеством с Германией на нижнем уровне, что и имело место быть до подписания 19 августа советско-германского торгово-кредитного соглашения. Обошлись бы и дальше. Никакого аларма тут не было.
Не надо преувеличивать опасность Японии. Тем более, что к моменту подписания ПМР ситуация с японцами уже стала очевидно клониться на нашу сторону. К тому же немцы даже не информировали Токио о подписании ПМР.
А вот потери в коммунистическом движении после подписания ПМР были весьма очевидными. Так что вполне мог Сталин отказаться подписывать ПМР. Никаких непреодолимых для этого препятствий не вижу.
>>А чего же Гитлер до 14 августа упорно утверждал, что русские не смогут прийти на помощь Польше??? И такой мысли ему не приходило? Не подскажите?
>Неправильно акценты расставляете - советы действительно не пришли бы на помошь Польше. Это верно до тех пор, пока Польша сохраняет форму государства, пользующегося поддержкой англофранцузов.
Не понял? И что изменилось 14 августа??? В этот день поляки перестали пользоваться поддержкой АиФ?
>> Русские допускают разгром Польши, но их интересуют, как будут обстоять дело с Украиной. Обещание соблюдать русские интересы».
>Тот самый случай - на этот момент, Сталин занял стороннюю позицию. Не потакает, но и не препятствует при условии, если конфликт не выйдет рамки собственно Польши.
Совсем не очевидно, что так думал Сталин. Так лишь Гитлер воспринимал позицию Сталина.
>>Так что идея пакта у Гитлера окончательно созрела только вечером 14 августа!!! Не подскажите, какая его в этот день муха укусила?
>Знать бы точно!!!!
>Позвольте отвлечение - смотрите на тренды. Можно выделить горизонтальные периоды, подъёмы и падения. 14.08 - точка перелома. Переход к активной деятельности. Я считаю, что в этот день Гитлер получил исчерпывающие сведенья, о будущем поведении АФ.
>Т.е. с этого момента, позицию АФ можно не учитывать. Активных действий они не предпримут, а будущая вялая конфронтация угрозы не несёт, и даёт время для поисков решения в будущем.
Откуда дровишки?
>Но поле осталась вторая действенная сила, с которой лучше бы договориться.
Но ведь Вы сами говорили, что Сталин:
>>>За "панскую" Польшу, не полез бы.
>Причём понятно, что чуть погодя и Сталин уловит это измение в АФ политике, и может перейти к активной фазе "собирания земель".
Позже он не уловит, а увидит на деле странную войну. А 19 августа это было еще не очевидно.
>> разгромить смертельного врага на чужой территории и при помощи, в том числе, и чужих солдат. А заодно и прихватить можно будет.
>нее, важна и форма разгрома. Если чужие солдаты громят армию Польши, а война заканчивается подписанием капитуляции - то советам там ловить нечего.
А кто мешал Сталину вмешаться в войну по просьбе АиФ вместе с поляками и при поддержке Запада разгромить нацистов и как освободителю установить в Польше лояльное по отношению к СССР правительство?
>>Так значит война с Польшей не была неизбежна?
>Не была.
Хорошо. Тогда какие на Ваш взгляд в случае отказа Сталина подписать ПМР Гитлер мог бы предпринять действия?
1. Начнет войну с Польшей несмотря ни на что, исходя из иррациональных соображений.
2. Попытается сторговаться с Западом, а если не получится, начнет войну.
3. Попытается сторговаться с Западом, а если не получится, то отложит войну с Польшей на неопределенный срок, до лучших времен.
4. Попытается сторговаться с Западом, и в случае, если ему удастся заключить новый Мюнхен, получить Данциг и Коридор, то со временем мирно проглотит (принудит стать сателлитом) Польшу и начнет готовить войну против СССР с польской территории.
5. Попытается сторговаться с Западом, и в случае, если ему удастся заключить новый Мюнхен, получить Данциг и Коридор, то на этом Гитлер остановится и ни о какой войне больше и думать не станет.
Не могли бы Вы прокомментировать каждый из этих вариантов, на предмет (возможно, мало вероятно, не возможно), а может и дополнить своими вариантами.