ВИФ2 NE

	От	Booker
	К	All
	Дата	08.10.2010 11:00:30
	Рубрики	Древняя история; 11-19 век; Современность;

? Миссии с минимальными шансами на выживание.

Не поможет ли форум с историческими примерами решений командования, обрекающих часть своих войск на гибель. С целью, допустим, спасения остальных или чего-то в этом роде.

С уважением.

Высадка в Нормандии 1-я волна - Secator 11.10.2010 14:15:41 (98, 1253 b)
- там серьёзная ж просматривалась только на участке Омаха - Chestnut 11.10.2010 14:34:20 (101, 281 b)
Re: ? Миссии... - UFO 09.10.2010 22:53:27 (151, 353 b)
- Re: ? Миссии... - СбитыйНадБалтикой 11.10.2010 02:10:46 (83, 831 b)
  - С тем же успехом... - UFO 11.10.2010 19:05:19 (51, 1019 b)
Сражение у острова Самар - Гриша 09.10.2010 20:49:52 (252, 1950 b)
- Остается, правда, неясным, для чего пиндосы городили линкоры и авианосцы... - И. Кошкин 10.10.2010 00:24:50 (217, 141 b)
  - Патамушта... - kievpapa 10.10.2010 01:03:18 (204, 246 b)
    - Re: Патамушта... - tarasv 11.10.2010 04:25:08 (124, 411 b)
    - Ваш баттхёрт неконструктивен - И. Кошкин 10.10.2010 15:01:53 (176, 435 b)
- Сильны пиндосы - с 17 км торпедой попали! (-) - И. Кошкин 10.10.2010 00:21:59 (63, 0 b)
Жертва кавкорпуса Раусу под Котельниково (-) - Begletz 09.10.2010 17:16:50 (89, 0 b)
Последний поход "Ямато" и "Яхаги" - Hokum 09.10.2010 05:24:17 (271, 85 b)
- Насколько я понимаю, - Elrick 09.10.2010 18:40:47 (182, 238 b)
  - Re: Насколько я... - Hokum 09.10.2010 18:59:47 (159, 175 b)
    - Тогда уж не забываем про «Джервис-Бей» и «Равалпинди» (-) - Nachtwolf 10.10.2010 03:04:45 (56, 0 b)
Re: ? Миссии... - Майор 09.10.2010 02:53:02 (147, 1323 b)
Re: ? Миссии... - securities 09.10.2010 00:50:43 (140, 290 b)
Голландский флот в сражении при Схевенингене, 8-10 августа, 1653 года (-) - Вулкан 08.10.2010 21:58:04 (209, 0 b)
- Не знаком с фактологией, но пробежал Штенцеля. - Booker 09.10.2010 01:32:56 (207, 430 b)
  - Re: Не знаком... - Вулкан 09.10.2010 12:15:01 (117, 1495 b)
  - Re: Не знаком... - Hokum 09.10.2010 05:30:42 (143, 345 b)
Операция Mincemeat :) - Белаш 08.10.2010 19:49:05 (311, 555 b)
- Ну, так они готовый труп немцам и подсунули. (-) - Alex Bullet 09.10.2010 20:31:22 (57, 0 b)
- Re: Операция Mincemeat... - Northghoul 09.10.2010 11:12:23 (121, 128 b)
- Рейд на Дьепп, тогда уж. (-) - Begletz 08.10.2010 21:32:00 (84, 0 b)
  - Скорее, рейды на Зеебрюгге и Остенде (-) - Nachtwolf 09.10.2010 12:58:06 (55, 0 b)
  - Рейд на Дьепп не задумывался как самоубийственный - Chestnut 09.10.2010 01:41:20 (164, 119 b)
    - Re: Рейд на... - Begletz 09.10.2010 17:17:46 (115, 119 b)
Города-крепости Гитлера, типа Бреслау (-) - Begletz 08.10.2010 19:07:29 (126, 0 b)
Сталинград, 6 армия после провала операции по деблокированию.(+) - dap 08.10.2010 17:29:36 (330, 22 b)
Подвиг Николая Сироткина подойдет?(-) - Мичман Панин 08.10.2010 15:41:03 (266, 0 b)
- а немцы подтверждают такое количество набитого им железа ? - nnn 08.10.2010 19:59:51 (268, 162 b)
  - По немецким данным KG Eberbach выступила из района Черникова 2.15 - ЖУР 09.10.2010 02:32:46 (204, 335 b)
    - Отметил на карте Pkt.156 - ЖУР 09.10.2010 11:30:53 (137, 340 b)
    - Да забыл. - ЖУР 09.10.2010 02:48:43 (189, 153 b)
- Он Сиротинин. И ему никто не приказывал (-) - Дмитрий Козырев 08.10.2010 16:39:14 (197, 0 b)
  - Он добровольцем вызвался прикрывать отход дивизии - Мичман Панин 08.10.2010 17:29:13 (386, 68 b)
    - Re: Вы хоть поняли что сказали? - MR1 08.10.2010 19:43:53 (272, 385 b)
Re: приказ ФОМ в 1918г выйти в море и сразится с Гранд Флитом... (-) - Денис Фалин 08.10.2010 15:21:50 (190, 0 b)
Re: ? Миссии... - поручик Бруммель 08.10.2010 14:50:29 (354, 502 b)
- Эти приказы - kegres 08.10.2010 15:02:01 (270, 217 b)
  - Re: Эти приказы - поручик Бруммель 08.10.2010 15:59:33 (232, 984 b)
Близко - forlorn hopes - Белаш 08.10.2010 13:32:29 (456, 546 b)
Таааааааак...вспомнил одну вещь, если где-то ошибусь - поправят: - Presscenter 08.10.2010 13:28:56 (766, 572 b)
- Худлит это - Kosta 08.10.2010 15:00:43 (312, 343 b)
- Типа этого ? - NV 08.10.2010 13:34:52 (532, 225 b)
  - Re: Типа этого... - Presscenter 08.10.2010 13:36:47 (461, 316 b)
    - Операция "Северный Полюс" - М.Токарев 08.10.2010 15:09:31 (341, 934 b)
"...напомним также, что еще никогда ни один немецкий фельдмаршал (+) - sss 08.10.2010 13:28:35 (448, 526 b)
Отряд Леонова на мысе крестовый - Polyarnik 08.10.2010 13:22:59 (841, 65 b)
- тогда плюсом худлит "Пушки острова Наварон" ... (-) - фельдкурат Отто Кац 08.10.2010 13:45:01 (290, 0 b)
  - Не надо худлит, в худлите этой темы хоть отбавляй (-) - Дмитрий Козырев 08.10.2010 14:09:05 (205, 0 b)
    - Дык оригинальный худлит ... :)) (-) - фельдкурат Отто Кац 08.10.2010 14:10:09 (170, 0 b)
  - Кстати маклин как раз тогда бывал в мурманске - Polyarnik 08.10.2010 14:03:58 (455, 71 b)
    - Re: а что за "леоновская операция"? (-) - vladvitkam 08.10.2010 19:50:03 (94, 0 b)
      - Вот - Polyarnik 08.10.2010 22:32:35 (154, 3631 b)
        
        Re: большое спасибо! (-) - vladvitkam 10.10.2010 22:10:03 (21, 0 b)
    - Re: Маклин как раз тогда бывал в мурманске - Evg 08.10.2010 14:22:48 (380, 140 b)
      - Вроде по датам не сходится - sergе ts 08.10.2010 19:45:09 (199, 257 b)
        
        Нет того, чтобы не обсуждалось... - Polyarnik 08.10.2010 22:37:15 (147, 130 b)
    - Я об этом же ... :)) (-) - фельдкурат Отто Кац 08.10.2010 14:05:06 (161, 0 b)
- Там задачи "убиться" не было. (-) - Белаш 08.10.2010 13:30:07 (270, 0 b)
  - Как я понял из мемуара Леонова, командование СФ - Polyarnik 08.10.2010 14:02:32 (570, 76 b)
    - Отряд Леонова состоял из сорви-голов, каждый из которых - Leopan 08.10.2010 14:07:42 (555, 254 b)
      - Леонов за эту операцию получил ГСС (-) - Polyarnik 08.10.2010 14:11:39 (253, 0 b)
        
        Да не только он:-)))) Мне посчастливилось с ними общаться - Leopan 08.10.2010 14:17:16 (526, 64 b)
        
        А про Наварон ничего и не знали ... :)))) (-) - фельдкурат Отто Кац 08.10.2010 14:19:49 (278, 0 b)
        
        Почему не знали??? Фильма не видел, а книгу читал - Leopan 08.10.2010 14:23:05 (452, 39 b)
        
        Вопрос в другом ! Леонов со товарищи знали о содержании "Пушек ..." ? Или нет ? (-) - фельдкурат Отто Кац 08.10.2010 14:27:26 (297, 0 b)
        
        Так теперь уже не спросишь - все ушли - Leopan 08.10.2010 15:09:02 (371, 80 b)
        
        Не знаю. Английскую экранизацию "Корабль Его Величества УЛИСС" - фельдкурат Отто Кац 08.10.2010 15:18:14 (367, 403 b)
        
        Re: Не знаю.... - Presscenter 08.10.2010 15:29:38 (303, 261 b)
        
        Помню такую обложку. Плюс Пикуль :) ссылался на русский текст Улисса. (-) - Белаш 08.10.2010 19:36:48 (121, 0 b)
        
        А книгу мне дал читать дед - год 1967-1968-где-то так (-) - Leopan 08.10.2010 15:23:36 (195, 0 b)
        
        Re: А книгу мне дал читать дед - год 1967-1968-где-то так Именно тогда ... - Pav.Riga 08.10.2010 23:12:01 (118, 347 b)
        
        Прям завидно! :))) (-) - Polyarnik 08.10.2010 14:18:53 (203, 0 b)
- извиняюсь октябрь (-) - Polyarnik 08.10.2010 13:25:27 (195, 0 b)
Толпа. Арьергардные бои. Или как тогда говорили:"Кому жить надоело - шаг вперед - AFirsov 08.10.2010 13:15:25 (475, 382 b)
Re: ? Миссии... - MSV 08.10.2010 13:15:09 (400, 298 b)
- Re: ? Миссии... - Presscenter 08.10.2010 13:18:35 (275, 60 b)
- Re: ? Миссии... - MSV 08.10.2010 13:17:18 (289, 38 b)
Десант на "Малую землю" - U235 08.10.2010 12:50:28 (645, 678 b)
- Где бы про это взвешенно почитать? - ttt2 08.10.2010 12:57:06 (532, 33 b)
  - Спасибо всем (-) - ttt2 08.10.2010 16:16:46 (93, 0 b)
  - В книге "Малая земля" - Presscenter 08.10.2010 13:05:46 (528, 261 b)
    - кажется 1966 года издания - Leopan 08.10.2010 13:13:51 (400, 49 b)
      - Re: кажется 1966... - Presscenter 08.10.2010 13:16:03 (351, 129 b)
    - Re: В книге... - марат 08.10.2010 13:11:00 (442, 451 b)
      - Re: В книге... - Presscenter 08.10.2010 13:14:07 (418, 411 b)
        
        Так Брежнева стали активно раскручивать после 1967 года (-) - Leopan 08.10.2010 13:17:06 (275, 0 b)
        
        Тем не менее, автор как-то обошел это) - Presscenter 08.10.2010 13:19:30 (391, 39 b)
        
        Никак не могу дойти до могилы брежневской подруги - Leopan 08.10.2010 13:27:36 (398, 197 b)
  - Re: Где бы... - U235 08.10.2010 13:05:34 (401, 288 b)
- Так мы говорили про отвлекающие десанты - Дмитрий Козырев 08.10.2010 12:52:35 (534, 441 b)
  - Никакой эвакуации не предусматривалось - U235 08.10.2010 12:56:58 (517, 168 b)
    - Re: Никакой эвакуации... - Дмитрий Козырев 08.10.2010 14:29:42 (408, 319 b)
Вас какой исторический период интересует ? Интересуют просто примеры ? - фельдкурат Отто Кац 08.10.2010 12:46:43 (619, 126 b)
- Примеры, наиболее известные в истории, во-первых. - Booker 08.10.2010 12:56:44 (495, 185 b)
  - Не подходит - U235 08.10.2010 13:00:02 (359, 130 b)
    - Статистика по выживщим пилотам очень положительная ... (-) - фельдкурат Отто Кац 08.10.2010 13:01:37 (182, 0 b)
  - В этом никто никогда не признается ... (-) - фельдкурат Отто Кац 08.10.2010 12:59:35 (238, 0 b)
    - Хе, ещё как. :( Посмотрите по ссылке И.Кошкина. (-) - Booker 08.10.2010 13:03:30 (234, 0 b)
      - Укажите пожалуста пальцем ... (-) - фельдкурат Отто Кац 08.10.2010 13:09:38 (216, 0 b)
        
        Тут: - Booker 08.10.2010 13:11:13 (370, 138 b)
        
        Это стандартный тактический прием (-) - фельдкурат Отто Кац 08.10.2010 13:13:46 (212, 0 b)
        
        Странно его применение при подавляющем преимуществе. Хорошо, что камикадзе - Booker 08.10.2010 13:27:02 (332, 49 b)
        
        Юлий Фронтин указывал в своих "Стратагемах", что - фельдкурат Отто Кац 08.10.2010 13:33:58 (342, 207 b)
        
        Комментарий к этой истории сможете воспризвести ? (-) - фельдкурат Отто Кац 08.10.2010 13:37:57 (201, 0 b)
        
        Тут интересно то, что среди примеров нет тех, что раньше 1812 года. - Booker 08.10.2010 15:49:38 (235, 143 b)
        
        Нет. У монголов даже идущие в "отрядах батыров" имели шанс получит прощение... - И. Кошкин 09.10.2010 12:26:47 (102, 228 b)
        
        Re: Тут интересно... - Chestnut 08.10.2010 15:53:09 (228, 347 b)
Японских камикадзе забыли - U235 08.10.2010 12:44:46 (576, 59 b)
- Мерикане выделяли 3 аспекта применения камикадзе, с которыми они не справились - HorNet 08.10.2010 14:51:21 (452, 531 b)
  - Re: Мерикане выделяли... - Ibuki 08.10.2010 20:46:43 (219, 339 b)
    - Re: Мерикане выделяли... - инженегр 08.10.2010 20:58:59 (201, 250 b)
    - И даже постановщики пассивных помех, сбрасывающие контейнеры с фольгой - HorNet 08.10.2010 20:57:36 (211, 255 b)
- Если достойную цель не находили -еще как выживали. (-) - Белаш 08.10.2010 13:28:15 (215, 0 b)
  - В зависимости от типа "летательно-летального аппарата" - фельдкурат Отто Кац 08.10.2010 14:56:52 (280, 186 b)
    - А его б вряд ли сбросили без "целеуказания" :) (-) - Белаш 08.10.2010 19:33:51 (83, 0 b)
- Потому что это воспринимается как "особенности национального воевания" - Booker 08.10.2010 12:51:28 (436, 239 b)
  - Re: Потому что... - СБ 08.10.2010 13:21:57 (374, 906 b)
    - Задача-то как раз ставилась на попаданием бомбой, а не самолетом - HorNet 08.10.2010 15:00:54 (278, 643 b)
  - камикадзе были довольно эффективны, и американцы их боялись (-) - Chestnut 08.10.2010 12:54:41 (242, 0 b)
Re: ? Миссии... - Бирсерг 08.10.2010 12:32:35 (550, 320 b)
- а ведь им почти удалось разыграть длинную масть... (-) - Chestnut 08.10.2010 12:38:48 (234, 0 b)
Атака американских торпедоносцев - kegres 08.10.2010 12:11:58 (831, 512 b)
- Они как раз планировали вернуться, если не все, то большинство - HorNet 08.10.2010 14:53:56 (456, 109 b)
  - Приходилось читать, что у них еще и с горючкой было по дальности было не все ОК - Лейтенант 08.10.2010 23:14:16 (213, 127 b)
- Их сознательно на смерть не посылали :-Е "Так получилось". - AFirsov 08.10.2010 12:42:44 (583, 398 b)
Можно ли отнести сюда арьергардные сражения? - Дмитрий Козырев 08.10.2010 11:35:16 (697, 328 b)
- Мне в голову приходили подобные, а также отвлекающие десанты. - Booker 08.10.2010 11:46:17 (510, 406 b)
  - 300 спартанцев остались с царем, а царь отступить не мог (-) - Гегемон 08.10.2010 12:07:02 (265, 0 b)
    - «Маленькие принцессы никогда не уедут без меня, я никогда не уеду без короля, а - Booker 08.10.2010 12:19:14 (515, 61 b)
      - :-) 300 - это "всадники", личная охрана + кадровый резерв Спарты - Гегемон 08.10.2010 12:38:05 (466, 220 b)
        
        Re: :-) 300... - Chestnut 08.10.2010 12:56:41 (410, 349 b)
        
        Спартанцы - известные дикари :-) - Гегемон 08.10.2010 13:06:20 (416, 519 b)
Все советские разведгруппы в Восточной Пруссии в 1944-1945 гг - М.Токарев 08.10.2010 11:32:03 (961, 1253 b)
- Хм. Кого они _конкретно_ спасали ценой своей жизни ? (-) - Андрей Чистяков 08.10.2010 11:34:17 (383, 0 b)
  - Именно _спасение_ необязательно. Но должна быть цель, - Booker 08.10.2010 11:56:28 (659, 359 b)
    - Цитирую "17 мгновений" ... - М.Токарев 08.10.2010 12:27:56 (697, 3226 b)
С целью "спасения остальных" ? Это надо какие-нибудь походы/переходы и (+) - Андрей Чистяков 08.10.2010 11:31:51 (544, 439 b)
Десант Ольшанского подходит? (-) - Leopan 08.10.2010 11:20:47 (561, 0 b)
- Причём здесь десант Ольшанского ? Так любой боевой приказ (+) - Андрей Чистяков 08.10.2010 11:26:32 (793, 195 b)
  - Не знаю, хотелось бы примеров не просто рискованных операций - Booker 08.10.2010 11:38:53 (630, 290 b)
    - ИМХО невозможно определить ту грань - Дмитрий Козырев 08.10.2010 11:45:11 (539, 217 b)
      - Был вроде случай когда камикадзе выжил после тарана, но подробностей не помню. (-) - Claus 08.10.2010 13:24:22 (306, 0 b)
        
        Re: Был вроде... - U235 08.10.2010 13:29:54 (388, 87 b)
        
        Там проще - P1Y из 762 Ku был сбит зенитками и плюхнулся на воду у борта ЭМ, - HorNet 08.10.2010 20:54:48 (176, 110 b)
      - Настоящие :) камикадзе возвращались, не найдя цели. (-) - Белаш 08.10.2010 13:17:05 (277, 0 b)
        
        Я в который раз прошу внимательно читать что я пишу - Дмитрий Козырев 08.10.2010 15:15:37 (337, 156 b)
        
        Точно помню, что первое упоминание о камикадзе, которое слышал - Leopan 08.10.2010 15:19:23 (294, 80 b)
        
        Например "самолет-снаряд ОКА" возвращения непредполагал в силу конструкции - Дмитрий Козырев 08.10.2010 16:03:19 (334, 112 b)
        
        Это кстате алтернативка к 41-42-43 - АМ 09.10.2010 22:59:49 (89, 109 b)
        
        Это нереальная альтернативка. - СБ 10.10.2010 03:10:20 (73, 626 b)
        
        Подло-мерзкие враги утаили правду о 45 "многоразо-двухместных" снарядах "ОКА" :) (-) - фельдкурат Отто Кац 08.10.2010 17:17:15 (197, 0 b)
        
        Расскажите про его боевое применение - Дмитрий Козырев 08.10.2010 17:20:04 (211, 32 b)
        
        21 марта 1945 года в районе острова Окинава 16 бомбардировщиков-носителей - фельдкурат Отто Кац 08.10.2010 17:50:53 (224, 282 b)
        
        И, тем не менее, пилоты "оки" иногда возвращались с вылетов (+) - Пехота 08.10.2010 16:25:30 (296, 133 b)
        
        Камикадзе выживали, и воспоминания имется, но не ОКИ - Leopan 08.10.2010 17:19:45 (226, 130 b)
        
        Ни одна ОКА 22 не выжила и не погибла, т.к. не успела начать производиться ... (-) - фельдкурат Отто Кац 08.10.2010 17:28:40 (127, 0 b)
        
        Извиняюсь, 50 единиц сделаны, но не применены ... (-) - фельдкурат Отто Кац 08.10.2010 17:34:39 (108, 0 b)
        
        Круто, а подробности можно? (-) - Дмитрий Козырев 08.10.2010 16:29:14 (152, 0 b)
        
        подробности - Пехота 08.10.2010 17:02:37 (225, 405 b)
        
        Это называется "вылет не состоялся", а не "вернулись" - Дмитрий Козырев 08.10.2010 17:05:31 (190, 59 b)
        
        Это вопрос формулировки. - Пехота 09.10.2010 00:15:26 (93, 195 b)
        
        Это про "двухместку". (-) - фельдкурат Отто Кац 08.10.2010 17:05:04 (98, 0 b)
        
        Да вроде нет - он один был. (-) - Пехота 09.10.2010 00:16:13 (66, 0 b)
        
        В штатном варианте 2-х местную ОКА пилотировали инструктор и курсант - фельдкурат Отто Кац 09.10.2010 04:31:45 (88, 566 b)
        
        Re: В штатном... - Сергей Зыков 09.10.2010 05:00:42 (78, 851 b)
        
        Боевая ОКА подвешивалась под носитель уже с пилотом внутри ... (-) - фельдкурат Отто Кац 09.10.2010 05:34:57 (49, 0 b)
        
        и в случае чего, садится с этой дурой и с этим ... унутре? - Сергей Зыков 09.10.2010 06:53:12 (76, 42 b)
        
        Re: и в... - Morozov 09.10.2010 10:24:50 (77, 400 b)
        
        Re:На второе место - груз ... (-) - фельдкурат Отто Кац 09.10.2010 03:02:21 (48, 0 b)
        
        Учебный двухместный вариант имел ряд особенностей ... - фельдкурат Отто Кац 08.10.2010 16:38:48 (236, 148 b)
        
        Общая схема такого УТС предполагала маневрирование и посадку "по-планерному" - фельдкурат Отто Кац 08.10.2010 17:03:32 (204, 289 b)
        
        УТС ОКА имел размах/площадь крыла, позволяющие возвращение планированием ... (-) - фельдкурат Отто Кац 09.10.2010 22:41:35 (52, 0 b)
        
        Их, ИМХО, просто не сбрасывали:) (-) - OlegIP 08.10.2010 16:35:52 (129, 0 b)
        
        Приказы на боевое применение с указанием на возвращение имели место - фельдкурат Отто Кац 08.10.2010 15:24:39 (261, 165 b)
        
        Это мы сейчас многое знаем, а тогда мы все узнавали из контролируемых - Leopan 08.10.2010 16:00:26 (231, 270 b)
        
        Расскажу Вам план-схему действий ... :)) - фельдкурат Отто Кац 08.10.2010 16:41:04 (202, 129 b)
        
        ЕМНИП, некоторые - до 7 раз, и остались в живых :))) (+) - Morozov 08.10.2010 14:53:14 (296, 300 b)
        
        Амеронету бродит байка о пилоте камикадзе, которого выбросило из кабина при тара - HorNet 08.10.2010 17:50:56 (264, 412 b)
    - Получается, по методу ув Андрея, что люой приказ - это уже не подходит - Leopan 08.10.2010 11:44:19 (461, 135 b)
Ней у Днепра. - Kimsky 08.10.2010 11:18:03 (758, 59 b)
Да вот же, совсем недавно, в первую чеченскую - И. Кошкин 08.10.2010 11:13:15 (1223, 196 b)
- Это подошло бы, но глупость действительно прёт изо всех щелей. - Booker 08.10.2010 11:19:26 (910, 163 b)
Налет Дулитлла на Токио (-) - Дмитрий Козырев 08.10.2010 11:11:57 (450, 0 b)
- Не подходит - у них был обратный билет (-) - И. Кошкин 08.10.2010 11:13:34 (431, 0 b)
  - но с пересадками и с несогласованным расписанием (-) - Chestnut 08.10.2010 12:21:16 (379, 0 b)
300 спартанцев (-) - Дмитрий Козырев 08.10.2010 11:08:07 (427, 0 b)
- -1, там командир был вместе со всеми. (-) - Booker 08.10.2010 11:14:48 (425, 0 b)
  - Так "решение" же (-) - Дмитрий Козырев 08.10.2010 11:18:19 (408, 0 b)
    - Решение, но Леонид пожертвовал всем, что у него было. (-) - Booker 08.10.2010 11:20:31 (513, 0 b)
      - Подходит полностью - Chestnut 08.10.2010 12:21:57 (731, 110 b)
        
        Уважаемый Chestnut, признаюсь, что побудительным мотивом для вопроса - Booker 08.10.2010 12:34:20 (680, 417 b)
        
        Прочитайте Паттона и успокойтесь.(+) - dap 08.10.2010 16:20:56 (417, 523 b)
        
        Кстати, есть такой наш современник - Джоэл Спольски - NV 08.10.2010 16:50:00 (374, 1928 b)
        
        А это именно из мемуаров? - RedThreat 08.10.2010 14:05:52 (467, 87 b)
        
        Обсуждалось, в советском варианте это было опущено: - Booker 08.10.2010 15:20:32 (376, 264 b)
        
        но ведь он сознательно пожертвовал собой и своими солдатами для спасения страны (-) - Chestnut 08.10.2010 12:38:14 (421, 0 b)
        
        Надо, чтобы только солдатами. Не собой (в конкретном эпизоде). (-) - Booker 08.10.2010 12:40:35 (339, 0 b)
      - Тем не менее, как раз полностью идеальная ситуация. Тем более, Вы... - Presscenter 08.10.2010 11:56:10 (671, 89 b)