От Юрий Житорчук Ответить на сообщение
К БорисК
Дата 14.10.2010 14:28:03 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1917-1939; Версия для печати

Re: [2БорисК] [2БорисК]

>>>Читайте план, там описывается, как кавалерийские корпуса должны были прикрывать развертывание армий, и только потом, после определения места развертывания главных сил противника, разворачиваются главные силы КА и переходят в наступление.
>>И это все Ваше доказательство оборонительного характера плана Шапошникова??? Не густо :)
> Как Вы себе представляете армию, которая, начиная наступательную войну, выбирает направление своего главного удара в зависимости от действий противника?

Основной задачей развертывания КА по плану Шапошникова должно было быть нанесение решительного поражения главным силам германо-польских армий. Не захват территорий, а именно поражение главных сил противника. Причем именно эта задача ставилась в качестве главной как в первом, так и во втором варианте развертывания КА.

«1. Первый вариант - развертывание к северу от Полесья
Основами этого развертывания должны быть:
1. нанесение решительного поражения главным силам германо-польских армий, сосредоточивающихся к северу от Полесья;

Основной задачей по второму варианту стратегического развертывания наших сил будет нанесение решительного поражения германо-польским силам».

Однако заранее ГШ не знает, где будут развертываться главные силы германо-польских армий.

«На Западе. Германия и Польша могут сосредоточить свои главные силы к северу или к югу от Полесья. Этот вопрос указанными государствами будет решен в зависимости от положения в Средней Европе и, наконец, от того, насколько договорятся оба этих государства в украинском вопросе».

Тем не менее, если мы планируем нападение на коалицию Германия+Польша с целью нанесение быстрого и решительного поражения главным германо-польским силам, то нападение нашими главными силами необходимо осуществить именно в том районе, где будут разворачиваться главные силы противника. А это мы можем узнать лишь из данных советской разведки уже после того, как противник начнет развертывание своих сил.

Поэтому, в этом случае начиная наступательную войну, ГШ вынужден выбирать направление главного удара КА в зависимости от действий противника. Следовательно, план Шапошникова, в зависимости от политического решения руководства СССР, был пригоден, как для ведения оборонительной, так и наступательной войны с коалицией Германия+Польша.

>>>Это был оборонительный план. Поэтому он и предусматривал окончательно определиться с направлением развертывания главных сил КА только не позднее 10-го дня мобилизации, в зависимости от места развертывания главных сил противников СССР. Т.е., первоначальная инициатива заранее отдавалась врагу.
>>Если исходить из того, что война со стороны СССР оборонительная, то это значит, что мы ни в коем случае не делаем «первого выстрела». На нас напали и только после этого мы отражаем нападение противника, а уже затем переходим в контрнаступление. Однако в планах Шапошникова предполагалось, что уже с 3-го дня с момента мобилизации советская авиация воспрещает железнодорожные перевозки на территории Польши:
>>«2) воспрещение с 3-го дня мобилизации железнодорожных перевозок, особенно через Ковель и Львов к нашей границе»
>>Заметьте, это наше воспрещение с 3-го дня действует вне зависимости от того, начала ли уже авиация противника воспрещать железнодорожные перевозки на нашей территории, или нет. В плане даже нет ограничения, что первый перелет границы происходит только после разрешения наркома обороны, как это указывалось в ПП 1941 года.
>>«Ориентировочный СРОК окончания сосредоточения наших сил на Западе между 13-15 днями мобилизации…
>>Изложенный первый вариант по срокам сосредоточения позволяет нам сравниться в сборе основной массы войск с нашими вероятными противниками, и бои начнутся на самой границе».
>>Т.е. к окончанию сосредоточения наших войск военные действия против Польши наша авиация по плану Шапошникова должна вести не менее 10 дней! Надо ли Вас понимать, что в этих условиях КА не стала бы переходить в наступление до тех пор, пока этого первыми не сделают поляки, даже если мы закончили сосредоточение раньше, чем это сделали наши противники??? А в чем смысл этого ожидания? Военные действия же уже идут.
>Да как Вы не понимаете, что мобилизацию в СССР планировали объявить в ответ на вражескую агрессию, уже после ее начала.

Я Вас правильно понял, что, по Вашему мнению, мобилизацию ГШ планировал после того как коалиция Германия+Польша со своей стороны уже проведет мобилизацию и сосредоточение своих главных сил и начнет нападение на СССР??? Очень интересно. И как же тогда ГШ планировал закончить сосредоточение КА одновременно с основной массы войск противника?

«Изложенный первый вариант по срокам сосредоточения позволяет нам сравниться в сборе основной массы войск с нашими вероятными противниками, и бои начнутся на самой границе».

Ведь сосредоточение КА должно было начаться только после объявления мобилизации в СССР и завершиться между 13-15 днями мобилизации:

«Ориентировочный СРОК окончания сосредоточения наших сил на Западе между 13-15 днями мобилизации».

И как это все соотносится с Вашим утверждением, что мобилизацию в СССР планировали объявить в ответ на вражескую агрессию, уже после ее начала. Какое же действие противника Вы считаете началом агрессии? Первый выстрел?

>Во время ВОВ, например, ее объявили 23 июня 1941 г., на второй день войны.

Однако это произошло потому, что ГШ прозевал завершение стратегического развертывания немцев, а не потому, что СССР был настолько миролюбив и якобы специально дожидался, пока немцы первыми начнут агрессию, а до этого момента ГШ и не думал объявлять мобилизацию.

>Поэтому вполне естественно, что с 3-го дня мобилизации, т.е., с 3-го, по меньшей мере, дня войны, советская авиация должна была приступить к срыву переброски вражеских войск с советской границе. Стрельба к тому моменту шла бы уже как минимум 3-й день,

Т.е. напасть на СССР противник непременно должен был задолго до завершения своей мобилизации и сосредоточения??? А с какой это стати ему это делать в тепличных условиях, которые Вы тут декларировали? Коалиция ГиП объявила мобилизацию, в Вашей версии, мы в ответ ожидаем пока противник начнет стрелять, и со своей стороны мобилизации не объявляем. Противник начал сосредоточение, мы лишь наблюдаем за его действиями, а сосредоточение наших дивизий не проводим а собираемся начать его лишь после того, как противник нападет и в СССР будет объявлена мобилизация.

Так вот В ЭТИХ СТРАННЫХ ТЕПЛИЧНЫХ УСЛОВИЯХ никакой разумный противник не начнет нападения до тех пор, пока полностью не завершит своего стратегического развертывания или пока СССР не начнет предпринимать военные меры, направленные на срыв сосредоточения вооруженных сил противника. Что и предполагал план Шапошникова, а именно начать военные действия советской авиации, направленные на срыв сосредоточения сил противника вне зависимости от того начал уже противник нападение на СССР или нет.

>а Вы рассказываете какие-то сказки: "… мы ни в коем случае не делаем «первого выстрела»".

Не понял? Разве то, что мы ни в коем случае не делаем «первого выстрела», Вы считаете сказками??? Так Вы уж определитесь, план Шапошникова допускал, что «первый выстрел» может сделать СССР или нет?

>КА в это время, прикрывая границу кавкорпусами, мобилизовывает, развертывает и, в свою очередь, перебрасывает свои главные силы к той же границе, но с другой стороны. Их задача – пользуясь превосходством в силах, как можно быстрее прорвать фронт поляков и наступать вглубь их территории. А там они должны встретить и разгромить главные силы немцев, не дав им возможности объединиться с поляками. Шапошников планировал громить врагов поодиночке, и совершенно правильно делал.

Это все понятно, непонятно лишь, почему СССР должен начать мобилизацию только после нападения противника на нашу территорию. И почему при таких условиях противник не мог значительно опередить нас в развертывании, как и произошло в реале 22 июня 1941 года???

>Кстати, события сентября 1938 года тоже, по-Вашему, в СССР заранее запланировали?

Еще в связи с намерением Гитлера осуществить аншлюс Австрии международная обстановка в Европе накалялась. Рано или поздно это могло завершиться войной. В этой связи на всякий случай в марте Шапошников разрабатывает план войны с коалицией Германия+Польша. В апреле принимается решение о проведении учебных сборов, на которые призываются 1.091.130 человек, причем в стрелковых дивизиях головные полки и артиллерийские дивизионы поднимаются по штатам военного времени. ИМХО решение о сборах принято в связи с нарастанием международной ситуации в Европе. В сентябре в связи ситуацией вокруг ЧСР проведена частичная скрытая мобилизация частей и соединений некоторых западных округов.

Т.е. проведены предмобилизационные мероприятия и все готово к введению в действие плана Шапошникова. Нужно лишь соответствующее политическое решение. А такого решения не было, поскольку ЧСР капитулировала.

>>Возьмите, скажем, директивы ВГК, или ГШ по операции Багратион и попытайтесь отыскать там упоминания о союзниках СССР. Их там нет. Желаете опровергнуть? Тем не менее, союзники в это время у СССР были. Таким образом, отсутствие упоминания о союзниках в директивах ГШ ничего не доказывает.
>При чем тут красные ботинки??? (С) Вы путаетесь в элементарных вещах, а беретесь судить о глобальных вопросах. Военные планы разрабатываются на разных уровнях. План операции "Багратион" был оперативным, среди принимавших в нем участие сил союзники не числились, так зачем их было там перечислять?

Так и в плане Шапошникова на первом этапе войны с коалицией ГиП совместных операций с ЧСР не было запланировано. Поэтому чехи и не упомянуты как союзники.

>Союзники вполне себе фигурировали в планах совместных операций с советскими вооруженными силами. Слышали Вы о таких?

Аналогично должно были развиваться события и в войне с ГиП. По мере продвижения КА на Запад должны были начаться совместные с ЧСР операции. В этих планах чехи тоже должны были бы фигурировать в качестве наших союзников.

>>Точнее говоря на начальном этапе войны совместные действия не предполагались в силу географической удаленности ТВД. И что с того?
>Не надо рассказывать сказок о географической удаленности Чехословакии от СССР. Нанести удар через территорию вражеской Польши, чтобы объединить свои силы с чехами, а заодно и оказать им реальную помощь, никто и ничто не мешало. Но такая задача перед Шапошниковым, очевидно, не ставилась, поэтому он ее и не планировал

Еще раз взгляните на план Шапошникова. Это план развертывания, в котором вчерне были прорисованы первые фронтовые операции. В рамках ЭТИХ оперативных задач решить проблему нанесения удара, результатом которого был прорыв КА к границам ЧСР, было не реально. Это задача последующих планов. Поэтому в плане Шапошникова чехи и не были поименованы как наши союзники, как не были они поименованы таковыми в планах операции Багратион.

>Вы себе представляете, сколько времени занимает разработка фронтовой операции? После начала войны этого времени остро не хватает, поэтому такие вещи планируют заранее. Понятно, что план Шапошникова после утверждения предстояло спускать на нижние уровни и там деталировать. Но именно он определял самые принципиальные вещи, которые становились фундаментом последующего планирования

Именно поэтому Шапошников и наметил в своей записке задачи первой фронтовой операции:

«Таким образом, наиболее выгодным направлением главного удара будет проведение его по обоим берегам р. Немана с задачей разгрома сосредоточивающихся здесь германо-польских сил с выходом наших главных сил в район Вильно. Гродно. Волковыск. Новогрудок. Молодечно».

«Основной задачей по второму варианту стратегического развертывания наших сил будет нанесение решительного поражения германо-польским силам. Поэтому наши главные силы должны быть развернуты на фронте Новоград Волынский - Проскуров для удара на фронт Луцк - Львов, имея в виду главными силами выйти в район Ковель. Львов. Броды. Дубно с дальнейшим наступлением на Люблин».

Как видите, в рамках намеченной Шапошниковым первой фронтовой операции до границ ЧСР еще очень далеко, именно поэтому в плане и не говорится о взаимодействии с чехами, а последние не упоминаются как наши союзники. Как и в плане Багратион.

С уважением, Юрий Житорчук.
http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/