ВИФ2 NE

	От	kegres
	К	All
	Дата	17.10.2010 12:12:42
	Рубрики	Древняя история;

Объясните мне границу между мечом и саблей

Извините за тупой вопрос, но где она?
Ну рапиру от двуручного отличит каждый, и даже я. А веть есть всякие тяжёлые сабли, палаши - которые таки не мечи, хоть и прямые. А турецкий ятаган - кто он?
И почему японская махалка - меч, а не сабля. Хоть и выглядит субтильно.
В чём критерии - в рукояти, в лезвии?

Re: Объясните мне... - kirill111 18.10.2010 15:27:21 (198, 111 b)
- а протазан - меч на палке (очень длинной рукояти) и двоюродный племянник палаша (-) - Сергей Зыков 18.10.2010 16:25:08 (109, 0 b)
- Re: Объясните мне... - Михаил Денисов 18.10.2010 15:30:34 (178, 306 b)
  - Re: Объясните мне... - kirill111 18.10.2010 16:12:02 (143, 251 b)
    - Re: Объясните мне... - Михаил Денисов 18.10.2010 16:49:14 (148, 629 b)
      - Re: Объясните мне... - kirill111 18.10.2010 17:46:38 (105, 128 b)
      - Наверное т*и*пологию - sergе ts 18.10.2010 17:18:22 (117, 202 b)
Re: Объясните мне... - Паршев 17.10.2010 23:40:31 (344, 381 b)
- ПМСМ интуитивно, в русском, меч - это что-то старинное, а сабля - современное - sergе ts 18.10.2010 12:53:18 (172, 370 b)
  - Причём и в 11-м веке тоже интуитивно? - Паршев 18.10.2010 19:42:01 (102, 233 b)
  - Интуитивно сабля в русскмх летописях соседствует с мечом всю дорогу (-) - И. Кошкин 18.10.2010 13:55:30 (94, 0 b)
    - Я про современный (19в+) русский говорю - sergе ts 18.10.2010 14:09:13 (148, 96 b)
Ответ на Ваш вопрос дан в подпунктах 4.4. и 4.9. ГОСТ 51215-98 (-) - фельдкурат Отто Кац 17.10.2010 23:02:22 (208, 0 b)
Re: Объясните мне... - Hokum 17.10.2010 20:41:33 (445, 639 b)
- ваше "самое грубое приближение" совершенно не верно - Михаил Денисов 17.10.2010 21:06:20 (406, 511 b)
  - Re: ваше "самое... - Мелхиседек 18.10.2010 00:06:27 (229, 156 b)
    - это потому, что Кулинский ставит знак = - Михаил Денисов 19.10.2010 22:41:00 (60, 329 b)
      - Re: это потому,... - Мелхиседек 19.10.2010 22:54:04 (48, 234 b)
        
        вы не поняли - Михаил Денисов 20.10.2010 08:49:18 (43, 484 b)
        
        Re: вы не... - Мелхиседек 20.10.2010 10:30:39 (35, 1118 b)
        
        Re: вы не... - Михаил Денисов 20.10.2010 10:50:29 (42, 1472 b)
        
        Re: вы не... - Мелхиседек 20.10.2010 14:29:42 (33, 1405 b)
  - При этом речь идет только об отечественной традиционной классификации - Гегемон 17.10.2010 23:11:56 (272, 860 b)
  - добавлю..формула Жукова касается только физических характеристик оружия - Михаил Денисов 17.10.2010 21:11:17 (343, 269 b)
А японский меч и впрямь субтилен? Хм. (-) - Kimsky 17.10.2010 20:18:49 (261, 0 b)
- В зависимости от эпохи (-) - И. Кошкин 17.10.2010 20:41:49 (238, 0 b)
  - Из Лайбле - я понимаю, что он по европейским мечам - - Kimsky 17.10.2010 23:37:40 (373, 138 b)
традиция и способ пременения - это, собственно и у Баженова есть. - И. Кошкин 17.10.2010 17:29:56 (794, 151 b)
- Я же в этом вопросе даже . - kegres 17.10.2010 18:34:38 (538, 521 b)
  - "Катана - не меч! И все тут!" (с) Клим Жуков - Ильдар 18.10.2010 18:33:54 (183, 874 b)
    - Даже не знаю, что и сказать. Он, вообще, в курсе, что меч в японском - это еще.. - И. Кошкин 18.10.2010 21:34:30 (148, 1026 b)
      - В общем, никакого кэн-то никогда не было... - И. Кошкин 19.10.2010 00:16:24 (136, 347 b)
  - Винклера надо забыть - И. Кошкин 17.10.2010 19:40:23 (603, 2797 b)
    - Не факт, что sword == меч - lesnik 17.10.2010 21:02:48 (386, 479 b)
      - Re: Не факт,... - Гуннар 18.10.2010 00:01:40 (243, 369 b)
      - Первоначальное значение данного слова неизвестно. (-) - объект 925 17.10.2010 22:34:18 (187, 0 b)
      - Тогда русские и скандинавские мечи с закругленным острием... - И. Кошкин 17.10.2010 21:09:00 (437, 690 b)
        
        по поводу длины.... - Михаил Денисов 17.10.2010 21:12:32 (385, 112 b)
        
        Смотря какой кинжал ... - фельдкурат Отто Кац 17.10.2010 23:04:18 (278, 99 b)
        
        50 см клинка или общей? (-) - И. Кошкин 17.10.2010 21:23:48 (159, 0 b)
        
        клинка (-) - Михаил Денисов 17.10.2010 21:24:55 (134, 0 b)
        
        LOL. Я дкмаю, если честно, что тут он потроллил малость классификанщиков))) (-) - И. Кошкин 17.10.2010 21:31:16 (211, 0 b)
    - Опровергнут последующими заблуждениями - kegres 17.10.2010 20:11:10 (405, 164 b)
      - Я же говорю - это сложно объяснить, не парьтесь))) (-) - И. Кошкин 17.10.2010 20:34:48 (200, 0 b)
  - В худлитературе начала века(Грин) катаны называли саблями - sergе ts 17.10.2010 19:20:57 (365, 27 b)
    - Ага, в то время из японцев, ещё не делали культа (-) - kegres 17.10.2010 19:56:53 (205, 0 b)
Вот вам ссылочка... :) - Андрей Белов 17.10.2010 15:35:09 (602, 112 b)
- Спасибо конечно - kegres 17.10.2010 16:17:14 (469, 544 b)
  - Re: Спасибо конечно - Андрей Белов 17.10.2010 16:51:12 (382, 321 b)
Re: Объясните мне... - Мелхиседек 17.10.2010 13:02:35 (704, 169 b)
Уловить грань между мечом и шпагой тоже проблемно ... :)) (-) - фельдкурат Отто Кац 17.10.2010 12:55:50 (466, 0 b)
- особенно в райтшверте (-) - Мелхиседек 17.10.2010 13:06:44 (358, 0 b)
Формальных критериев нет. Есть национальные традиции и обычаи. - фельдкурат Отто Кац 17.10.2010 12:51:39 (841, 484 b)