|
|
От
|
Одессит
|
|
|
К
|
Юрий Житорчук
|
|
|
Дата
|
14.11.2010 11:11:30
|
|
|
Рубрики
|
WWII; 1941;
|
|
Re: Вопрос Одесситу...
Добрый день
>Скажите, а разве решение всех этих задач в то время было реально для разведок большинства стран? Скажем, разве французская и английская разведки смогли в 1940 году своевременно узнать дату немецкого нападения и направление главного удара? А разве немецкая разведка в 1943-45 годах смогла предупредить руководство вермахта о направлении и времени нанесения главных ударов КА?
Вот французы как раз снабдили свое руководство точными данными о планах немцев, но им просто не поверили. Я бы назвал это трагедией французской разведки.
Немцы облажались.
Разведка не всеведуща, это, конечно, так. Нор тогда об этом и надо прямо говорить, а не дуть в фанфары, как это часто у нас делается: "докладывала точно" и т. д.
>И в этой связи еще один вопрос. Как Вы считаете, если бы не было репрессий 37-38 годов, то советская разведка могла бы решить стоявшие перед ней задачи?
Кто же это может знать? Не знаю. Но определенно считаю, что это намного повысило бы шансы их решения.
>Тем не менее, как Вы считаете, мог ли ГШ на основе, полученной в конце мая 1941 года от разведки информации, сделать вывод, что немецкого нападения можно ожидать не ранее начала июля? Здесь я имею ввиду, что на конец мая разведка насчитывала 122 немецкие дивизии, а нападение ГШ ожидало при 180 дивизиях и, следовательно, немцам требовалось время для переброски еще более 50 дивизий. Грубо говоря месяц.
Думаю, ГШ вполне мог считать, что месяц у него есть. Но это не оправдание. Разведка была структурой ГШ, так что за ее недочеты он должен был бы отвечать так же, как и, к примеру, за промахи Оперативного управления.
>Как Вы думаете, когда Сталин перестал сомневаться, что нападения немцев можно ожидать уже в 1941 году? Мне кажется, что этот перелом у него произошел после нападения немцев на Югославию.
Согласен.
>>Именно потому он и подписал эту директиву, согласитесь, во многом половинчатую.
>
>А в чем ее половинчатость? В том, что говорилось: нападение может начаться с провокационных действий? Так в Польше так и было. А Кегель прямо предупреждал, что нападение немцев может начаться с провокации. И вообще если про провокации в директиве не писать, то любой выстрел через границу, или нарушение нашего воздушного пространства мог привести к началу войны.
А не в Польше? Какие были провокации? Никаких.
>>Ибо не был совершенно уверен, что нападение произойдет,
>
>Естественно полной уверенности, что нападение произойдет именно на следующий день, у Сталина не было. И что с того? Однако степень его уверенности была таковой, что о возможности немецкого нападения Сталин информировал массу людей.
Согласен, но слелал это он крайне поздно, увы...
>>и к тому же, что оно произойдет именно так, как случилось в реальности.
>
>Скорее была уверенность в том, что нападение произойдет совсем не так, как это было 22 июня. Жуков писал достаточно убедительно, что в первых день войны не ожидалось нападения главных сил противника, сконцентрированных в мощные компактные группы.
Вот и я о том же. Просчитались, не сумели обобщить опыт предыдущих лет, который, кстати, был открыт и ясен.
>На совещании, состоявшемся у Сталина в 19.05 - 20.15 Жукова не было, и вопрос о директиве не обсуждался. А тот факт, что следующее совещание уже с Жуковым началось через 35 минут после окончании первого совещания в 20.50, свидетельствует о том, что важная информация была получена Сталиным в промежутке 20.15-20.35 (15 минут чтобы Жуков и Тимошенко могли доехать до Кремля).
>При таком малом промежутке времени есть два варианта. Получение информации от перебежчика. Однако в это время от Альфреда Лискова информация поступить еще не могла. В этой связи, не знаете ли Вы были ли другие перебежчики, информация от которых могла поступить не позднее 20.35?
Насколько мне известно, перебежчиков было несколько.
>Второй вариант – информация, полученная 21 июня от Кегеля. Однако Владимир Лота утверждает, что сообщения Кегеля были готовы примерно в 21.00:
>«Примерно 21.00 специальные сообщения были готовы. В них говорилось о том, что, по данным проверенного источника, фашистская Германия в ночь с 21 на 22 июня 1941 года совершит вероломное нападение на Советский Союз
>Срочное специальное сообщение Разведуправления Красной Армии незамедлительно было доставлено в секретариат И. В. Сталина».
Не помню уже точно. Но на основании сообщения одного Кёгеля принимать решения было бы легкомыслием. То есть если даже и так, были и другие сигналы. И, скорее всего, это было наблюдение и подслушивание силами войсковой разведки и пограничников, зафиксировавшее активность в последние часы.
С уважением www.lander.odessa.ua