>>темнименее даже на линкорах которые благодаря своей подвижности гораздо более трудные цели башни сравнительно быстро выбивали
>Из многочисленных, довольно скорострельных 12-16" орудий, чего на суше не бывает.
однако и орудия эти были установлены на подвижной платформе и стреляли по подвижной цели, да и время было крайне ограничено
>Да и защищены береговые установки лучше - у МБ-2-12 крыша башни 300мм, такого даже у Ямато не было.
а не 200 мм?
>>>>это крайне ограниченное количество целей, их расположение известно взарание, немцы имели время на разработку соответствующих тактик и формирование необходимых парков осадной артиллерии.
>>>У Доры время на подготовку позиции и развертывание - 3-6 недель.
>>>По факту, под Севастополем по факту потребовалось 6 недель.
>>
>>кроме доры много опастных систем начиная с 28 см
>280 не сильно опасны. И опять таки требуется много времени на их развертывание.
повреждения могут наносить даже 28 цм пушки
>>место будет разведано взарание, взарание подготовленно инженерное обеспечение.
>Каким образом? Это ведь советская территория.
разведку это неотминяет
>>Кроме Карла были и другии мортиры, гаубитцы и даже пушки.
>С большой дистанции попасть более чем сложно - цель точечная.
>К тому же пушки сами могут быть подавлены огнем 12", они то в отличии от нее не защищены толком.
сколько подавили под севастополем?
Посмотрите на количество снарядов которые в день выпускали под севастополем, скромно.
>Гаубицы и мортиры, надо подтаскивать на территорию, изначально являющуюся советской. А это требует большого времени.
это требует дней но не недель
>Опять таки, концентрация такого количества тяжелых систем у границы врят ли пройдет незамеченной. Что автоматом вызывает мыры со стороны советского руководства, например усиление именно этих направлений.
да ладно, сов. сторона ещё нето проворонила
>>Но и 500 кг бомбы штук опастны для башен, ю-88 мог нести бомбы весом до 3 т, и это пикировщики.
>попасть очень тяжело - цель точечная.
>Да и пробить крышу с одного попадания едва ли получится - 300мм.
хватит повредить, 2-3 т бомбы должны пробить
>>Существовалибы такии форты немцы создалибы специализированные группы пикировщиков для их уничтожения, с усилинной тренировкой экипажей, отрядами подавления ПВО.
>КАБов то не было. А цель точечная - размеры башни примерно 10 на 10м, и зенитки имеются.
>Весьма нетривиальная задача.
конечно непростая, даже для немцев
>>на главных направлениях, на 70-100 км фронта противник может сконцентрировать
>>более сотни различных дивизионов, бесчисленные батареи.
>>Всякии форты несправятся с этим.
>У нас ведь и обычная артиллерия будет.
>А форты это средство, которое на первом этапе будет вне зоны огня большинства артиллерии.
>Опять же, когда противник собьет войска с границы и пойдет в прорыв, у него часть артиллерии отстанет, а форты останутся.
дело в другом, посмотрите на севастополь, там 2! батареи но продвижение немецкой пехоты они остановить несмогли, несмотря на наличие большого количество обычной артиллерии но и собственной пехоты, немецкую артиллерию они также ослабить несмогли, развёртывание немецкой осадной артиллерии предотвратить также неполучилось.
Ну нехватает у 12" пушек не огневой производительности, не ресурса орудий чтобы оказывать решающие влияние на ход боёв.
Немцы будут штурмовать форты несмотря на полностью интактные 12" установки, также немецкии колонны будут обходить форты несмотря на интактные установки.
>>Именно 152 мм пушки с арттягачами и ЖД установками, к 1941 можно вполне иметь пару сотен дивизионов, это практически подвляющие превошодство. Они подвижны благодаря чему могут как менять позицию но главное они могут "отступать" вмести с линией фронта, но и наступать вплоть до берлина. Их можно концентрировать, их потерии можно восполнять.
>Но они гораздо менее защищены, чем форты и имеют меньшую дальнобойность.
да, один отдельный дивизион менее защищен, но 1-2 десятка моторизированных дивизионов гораздо более сложная цель.
Их далнобойности достаточно чтобы весть контрбатарейную борьбу с немецкой дивизионной артиллерией, а это основная артиллерия вермахта.
Это просто, 10 6" дивизионов могут одновременно обстреливать много больше целей, оно создадут противнику больше проблем пре штурме наших позиций.
>Сконцентрировать в нужном месте их не получится, поэтому сотен дивизионов на главных направлениях все равно не получится.
что помешат передеслокации на ожидаемые угрожаемые направления?
И передеслокации с началом войны.
>Плюс при маневренных действиях изрядная доля из них будет просто брошена без снарядов и горючего.
>Форты бросить сложнее.
это когда танковые группы противника в тыл зашли, но ведь такое непланируют..
>К тому же форты не рассчитываются в качестве единственного средства - обычной артиллерией они должны усиливаться.
или мы вместо средств на создание таких фортов построим ещё больше дотов и укрытий для пехоты, заграждений итд. чтобы компенсировать нехватку пехоты в началный период. А артиллерийское прикрытие будет обеспечивать качественно усиленная "обычная" артиллерия, засчёт массовой моторизированной 152 мм артиллерии.
