От Ktulu Ответить на сообщение
К badger
Дата 14.12.2010 23:15:01 Найти в дереве
Рубрики Стрелковое оружие; Версия для печати

Re: Куда уж

> Ага, именно оружейный культ М-16 и клонов у них на высоте, оттуда и М4 у полиции.

Наивное объяснение. У них там культ много чего, но М4 подходит по нескольким причинам,
во-первых, она имеет более чем приемлемые характеристики, во-вторых для неё есть армейский
дешёвый боеприпас (а стандартные пули до недавнего времени там были со свинцовым сердечником),
а в-третьих, в полицию идёт много бывших военнослужащих, уже знакомых с М4, а в-четвёртых,
из М4 по сравнению с пистолетом проще точно стрелять.

> Против обычного преступника без бронежилета и АК М4 явный перебор...

Никакой не перебор, когда надо стрелять на несколько десятков метров или в преступника за препятствием.

>Некоторые американские полицеские револьверы используют - это тоже от сокровенного знания о тайных преимуществах револьверов ? :)

Нет, либо традиции, либо низкий уровень преступности в данной области. Кстати, у револьверов тоже есть
свои преимущества, и полицейские в штатском там часто носят в качестве второго оружия именно револьвер.

>>Так что не стоит записывать в маразматики
>>других людей, если не понимаете их мотивы.
>
>Так какие там мотивы в применении АКСУ с патроном со стальным сердечником ? :D

В полиции США не применяют АКС-74у с патронами со стальным сердечником. А в России применяют
из практических соображений.

>>Так у милиции и ПП нет, гораздо разумнее наладить выпуск патронов к имеющейся модели оружия, чем принимать
>>и новую систему оружия и патрон под неё.
>
>Патрон 9х19 никуда принимать не надо, это один из самых популярных в мире патронов,
Это общеизвестный факт. А ещё один общеизвестный факт в том, что никакой массовый патрон ни одна
приличная страна не будет закупать за рубежом, будет выпускать сама.

> выпускаемый в том числе и российскими оруженйыми заводами массово,
Говёного качества, и не настолько массово, как 5,45x39.

> ПП под 9х19 тоже достаточно,
Это каких и сколько (хотя бы порядок)? Речь про Клины с Кедрами?

Немного в сторону -- это же насколько надо быть тупым (или настолько ненавидеть своё дело),
чтобы оружие назвать "Клин".

> а вот надежно-экспансивный 5,45 существует только в вашем разгоряченном воображениии.

Такую пулю один человек на ручном прессе может совершенно спокойно изготавливать из
свинцовой проволоки и водопроводной медной отожжённой трубы в количестве 1 тыс. штук в день.
В качестве, недоступном не то что российским патронным заводам, а и большинству не российских тоже.
Не космическая это технология, короче.

>1) Этой экспансивной пули нет в массовом производстве.

Что-то есть, как говорят в этой ветке.

>2) Добиться надежной экспансивности от боеприпаса который стартует с 900+ м/с и очень быстро её теряет крайне сложно,

Во-первых, у АКС-74у начальная скорость стандартного армейского патрона в 735 м/с. Предлагаемая мной экспансивная
пуля будет несколько тяжелее стандартной, и, следовательно, будет иметь несколько меньшую начальную скорость.
Что касается бредней про проблемы экспансивности при высоких скоростях, то это всё решается конструкцией пули.
Для чисто свинцовых пуль есть предел в 600 м/c, но предел это связан с тем, что мягкая свинцовая пуля
на большей скорости срывается с нарезов. Для оболочечных пуль никаких проблем со скоростью нет, чем
выше скорость, тем лучше раскрывается пуля. При высокой скорости пуля с тонкой оболочкой может и развалиться,
но оболочку ничто не мешает и потолще сделать. Одна из упомянутых мною в ветке пуль раскрывается прекрасно
на скорости 1200 м/с.

> боеприпас который будет надежно превращяться в грибок на 600 м/с на 900 м/с будет фрагментироваться и наоброт надежно работающий на 900 м/с попав в цель на 600 м/с будет сохранять убойную силу даже пройдя через
>человека.

Нормально спроектированная пуля будет прекрасно раскрываться в абсолютном большинстве случаев.

>В любом случае пуля 5,45, не встретившая препятствия, летит на КИЛОМЕТРЫ дальше чем пуля 9х19
Если стрелять в небо, то да. А зачем стрелять вверх под 45 градусов? При нормальной стрелковой подготовке
практической разницы между 9 mm Luger и 5,45 нет.

> и уже поэтому её НЕЛЬЗЯ применять в городских условиях, примеров когда случайно выпушенное улетало за пару километров и там убивало постороннего человека - тоже есть.

Много чего бывает, вон, молниями людей убивает, а иногда метеоритами.

>Тады нам надо импортировать парочку "умеющих обращаться с оружем" полицейских из-за рубежа и выдать им ЯО, они им, умеючи, в момент всю преступность аннигилируют :D

Это вы уже истерите, непонятно зачем.

>На рикошет пуля ПМ тоже потеряла часть энергии Вторая так вообще прошла через сержанта, отрикошетировала и ранила человека после этого.

Ну не повезло, бывает. Глупо на основании одного случая делать глобальные выводы.

>>Армейская с сердечником с высокой вероятностью пробьёт навылет, а экспансивная полицейская раскроется и
>>передаст всю энергию цели (большую в разы по сравнению с пистолетной).
>
>Ага, особенно если через руку пройдет например. 9х19 чисто за счет площади передаст значительнубю энергию, а 5,45 только НАЧНЕТ в грибок превращаться - и тут же выйдет, отдав незначительную часть энергии.

Никуда не выйдет, приличная пуля раскрывается уже через 2-3 см.

>Lapua Mega выпускается начиная с 6,5 мм:

> http://www.lapua.com/index.php?id=866

>И здесь вы как человек "разбирающийцся в предмете" не смогли не налажать...

Ваше умение пользоваться поисковой машиной похвально. Картинка была приведена исключительно в качестве примера.
А вот явно упомянутая мной в ветке пуля выпускается в калибре .224 аж в 6 разновидностях.

--
Алексей