Вы с артиллерией парусных линкоров эти установки не перепутали часом?
>"не всегда" (с)
практически всегда
>>Про пулемет мы знаем, что он выносится из 88мм зенитки или взводом пехоты, в составе которого имеется несколько пулеметчиков и огнеметчиков.
>
>тоже не всегда.
Опять же, практически всегда. Особенно учитывая, что у однэтажных ДОТов боекомплект был ограничен.
>>ДОСы представляют серьезную силу только когда они увязанны в систему и стоят с достаточно большой плотностью.
>
>Разумеется. А это что, не честно?
Честно, только это в разы дороже форта получится.
А если не дороже, то получится жидкая цепочка укреплений, рассыпающаяся, после прорыва на узком участке, ибо ни глубины ни потности.
>>Одиночные же ДОСы, практически не поддержанные соседними, выносятся без особых проблем с применением штатных средств пехоты,
>
>немецкой пехоты в 1941 г.
Какие гарантии, что не вынесутся чьей то другой? Подготовленные подразделения всегда найтись могут.
>Мир даже не обратил внимания на столь банальные вещи.
Это не означает, что немцы были терминаторами.
Несколько хорошо подготовленных полков могли и у поляков найтись, особенно в перспективе.
УРы то на долгую перспективу строились.
Это же касается и артиллерии, в т.ч. итяжелой - ее поляки могли у тех же англичан купить быстрее, чем мы УРы бы закончили.
>>>Система огня соседних ДОС позволяет уверено отбивать атаки и требует серьезной подготовки и организации штурма.
>>При плотности один ДОС на километр фронта?
>
>нет.
А по факту во многих УРах она была такой, и это при десятках-сотнях сооружений в УРе.
>да-да, дальность прямого выстрела трехдюймовки и 88 мм зенитки равны. и трехдюймовке не придется стрелять из пулеметного ливня.
дальность прямого выстрела у 3" по любому значительно выше, чем у пулемета. Так что ливня никакого не будет. подавят из-за предела зоны действия пулеметов и все дела.
>Такая местность есть только на юге Украины.
На вскидку нашел несколько фоток из псковского УРа:
Что то не похже это на сильно пересеченную и совершенно непросматриваемую местность.
Я не говорю о такой банальной штуке как подготовка местности в районе УРа- организовать вырубку деревьев в районе НП в общем то не проблема.
>>Плюс наблюдательный пункт совершенно необязательно делать в два этажа, с гарнизоном в 15-18 человек, достаточно маленькой точки, с рассчетом в 2-3 человека и одним ДП для самообороны.
>
>Так вы их посчитали или нет, прежде чем сравнивать?
Даже у стационарного М1 рассчет был 8 человек, а не 12-18.
А часть НП вполне можно сделать полевыми. Да и ДОТы могут работать в качестве НП, т.к. аппаратура связи там предусматривалась.
>>А зачем такая плотность в столь узком секторе для тяжелого орудия?
>
>нормативы такие.
Где Вы столь звеообразные нормативы нашли, если не секрет?
Согласно ПУ39 нормальный фронт обороны стрелковой дивзии 8-12 км. А в дивизии всего 24 тяжелых орудия, причем куда как более дохлых чем 180 и 130мм.
Т.е. на нормальном фронте на одно орудие приходится полоса в 330-500м. А у нас орудия в 2-2.5 тяжелее, чем сухопутные 122-152мм.
Если же мы планируем сдерживающие действия то говорить надо скорее о широком фронте, а не нормальном.
>>Наступающая пехота будет засыпана банальной шрапнелью.
>
>которая будет прилетать с частотой 1 выстрел в минуту? 30 выстрелов в час? 40 выстрелов в 2 часа?
Вы с артиллерией парусных линкоров эти установки не перепутали часом?
180ки 4 выстрела в минуту вполне могут давать, 130ки до 13 выстрелов в минуту.
Сухопутные системы с парадными 3-6 выстрелами в минуту, на этом фоне нервно курят в сторонке, особенно через 40 минут - механизации то у них нет, в отличии от башен.
Да и с боекомплектом у них не очень. Если принять 200 снарядов на ствол для 180ток и 500 для 130ток, то форт с 3 180мм стволами и 8 10мм будет иметь боекомплект на уровне 4х боекомплектов стрелковой дивизии.
причем утратить этот боекомплект военно-морским способом, вместе со стволами будет гораздо сложнее, чем у сухопутной артиллерии.
>Нет, только в полосе наблюдения НП.
НП вполне можно обеспечить, сочетая полевые и стационарные.
>Не путайте тезисы, мы сравниваем устойчивость в обороне форта и пулеметных ДОС. Полевое заполнение у нас в обоих случаях одинаковое, ав первые два-три дня мобилизации отсутствует.
Тогда здесь и спорить не о чем. типовой УР без заполнения прошибается обычной пехотой за день максимум, после чего противник может начинать наступление в глубину.
У форта устойчивость однозначно выше и проблем он создаст противнику больше и на более долгое время.
>они не "обеспечивают", а "добивают". Для обеспечения нужна плотность огня, которая сильно ограничена технической скорострельностью орудий.
Эта скорострельность в 2-3 раза выше, чем у сухопутных тяжелых орудий, при весе снарядов в 2-2.5 раза большем, при дальнобойности в 2-2,5 раза большей и боекомплекте в 2-4 раза большем, чем у всех тяжелых батарей стрелковой дивизии.
Один форт плотность огня может обеспечить большую чем несколько стрелковых дивизий укомплектованных по штату.
>на очень коротком отрезке времени.
На много большем отрезке времени.
Один форт это более 200 тон снарядов или 4 боекомплекта для 12 122 мм и 12 152мм штатных стволов стрелковой дивизии.
Re: Вы с... - марат23.12.2010 09:57:45 (30, 3403 b)
Re: Вы с... - Claus23.12.2010 14:05:53 (26, 5520 b)
Re: Вы с... - марат23.12.2010 18:20:10 (25, 5367 b)
Re: Вы с... - Claus23.12.2010 20:28:14 (22, 6340 b)
Re: Вы с... - марат24.12.2010 13:19:28 (24, 5548 b)
