От марат Ответить на сообщение
К Claus Ответить по почте
Дата 23.12.2010 09:57:45 Найти в дереве
Рубрики Прочее; WWII; Флот; Фортификация; Версия для печати

Re: Вы с...


>Опять же, практически всегда. Особенно учитывая, что у однэтажных ДОТов боекомплект был ограничен.
А у крупных орудий к ограниченному б/к еще и ресурс ствола ограничен.
70 выстрелов для 180-мм, 130 выстрелов для 130-мм в 1935 г.

>Честно, только это в разы дороже форта получится.
Какая разница - 100 ДОС или 1 форт? 100 ДОС на 40 км - это 2,5 ед/км.
>А если не дороже, то получится жидкая цепочка укреплений, рассыпающаяся, после прорыва на узком участке, ибо ни глубины ни потности.


>Какие гарантии, что не вынесутся чьей то другой? Подготовленные подразделения всегда найтись могут.
Интересно, а какие гарантии, что форт не снесут прямым попаданием авиабомбы? Подготовленные летчики всегда найдутся.

>УРы то на долгую перспективу строились.
>Это же касается и артиллерии, в т.ч. итяжелой - ее поляки могли у тех же англичан купить быстрее, чем мы УРы бы закончили.
А у них было что продавать? Для подавления одного ДОС уйдет до 100 снарядов, на один форт столько же.


>>>При плотности один ДОС на километр фронта?
>>
>>нет.
>А по факту во многих УРах она была такой, и это при десятках-сотнях сооружений в УРе.
Скорее это средние значения, ни о чем не говорящие. Были узлы обороны в пределах УР. Не везде нужно усиливать оборону именно ДОС - только удобные проходы.
>>да-да, дальность прямого выстрела трехдюймовки и 88 мм зенитки равны. и трехдюймовке не придется стрелять из пулеметного ливня.
>дальность прямого выстрела у 3" по любому значительно выше, чем у пулемета. Так что ливня никакого не будет. подавят из-за предела зоны действия пулеметов и все дела.
Пулемету для открытой цели не нужна прямая дальность.
>>Такая местность есть только на юге Украины.

>Я не говорю о такой банальной штуке как подготовка местности в районе УРа- организовать вырубку деревьев в районе НП в общем то не проблема.
По два-три километра в сторону от каждого НП?


>>которая будет прилетать с частотой 1 выстрел в минуту? 30 выстрелов в час? 40 выстрелов в 2 часа?
>Вы с артиллерией парусных линкоров эти установки не перепутали часом?

>180ки 4 выстрела в минуту вполне могут давать, 130ки до 13 выстрелов в минуту.
Могут, но цель перемещается, а снаряд не мгновенно телепортируется. С корректировкой по разрывам так и получится - 1 в минуту.

>Да и с боекомплектом у них не очень. Если принять 200 снарядов на ствол для 180ток и 500 для 130ток, то форт с 3 180мм стволами и 8 10мм будет иметь боекомплект на уровне 4х боекомплектов стрелковой дивизии.
Ага, а ресурс ствола ниже количества боезапаса.


>Один форт плотность огня может обеспечить большую чем несколько стрелковых дивизий укомплектованных по штату.
С чего бы это? Форт на 40 км один, по нормама на эти же 40 км положено 3-4 сд с 24 тяжелыми орудиями каждая. Т.е. 72-96 тяжелых сухопутных орудий против 4-8 у форта.

>Один форт это более 200 тон снарядов или 4 боекомплекта для 12 122 мм и 12 152мм штатных стволов стрелковой дивизии.
Подвоз боекомплекта для стрелковой дивизии никто не запрещал.Можно совевременно накопить и 10 бк.
С уважением, Марат