От Одессит Ответить на сообщение
К Юрий Житорчук Ответить по почте
Дата 16.01.2011 23:01:47 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: [2Одессит] Румыния,

Добрый день

>>И потому В Лондоне и не пытались это сделать, а вот запугать СССР жуткими перспективами, как они полагали, можно было. Поскольку Советский Союз выжил бы и без этого несомненно.
>
>Т.е. в Лондоне были уверены, что СССР несомненно выживет после нападения на него Германии? Вроде как английские до ВОВ прогнозы в отношении перспектив советско-германской войны были весьма пессимистичны.

В Лондоне были уверены, что Гитлер может победить СССР, но до этого момента он увязнет в войне на Востоке, оттянет туда ВВС и пр. Британцам нужна была передышка любой ценой. И они постоянно надеялись продержаться до вступления в войну США, что не пускали на самотек, а активно подталкивали по всем линиям. А на благополучие СССР им, естественно, было плевать с высокой колокольни. Наша страна рассматривалась как пушечное мясо. Одновременно ставилась задача (до начала войны) попытаться несколько умерить сырьевую подпитку нами Германии.

>Это понятно, что англичанам было наплевать на последствия для СССР. Однако все равно они должны же были просчитывать варианты советской реакции на их блеф, пропаганду, информацию, дезу…

Вот они и старались не ошибиться. Способствовали, чтобы СССР смог встретить войну в Германией в готовности, чтобы не было внезапности. Все это способствовало достижению их целей.

>Так какой же с точки зрения Лондона могла быть реакция Москвы на информацию или дезу (ведь что это было в реале, Кремлю заранее неизвестно) Криппса о том, что в Англии есть силы, которые могли заключить мир с Гитлером в случае военных поражений Великобритании. Разве такая инфа/деза могла привести к отказу СССР от торговли с немцами? Ведь отказ СССР от торговли с Германией весной 1941 года однозначно провоцировал бы Гитлера к нападению на СССР. Т.е. войну бы мы приблизили, а станет ли Великобритания нашим союзником в этой войне, совершенно не очевидно. Ведь Лондон не желал идти навстречу нам даже в мелких вопросах, касающихся Прибалтики. Да и вообще можно ли было ему верить после Мюнхена и странной войны?

Полагаю, англичане прекрасно понимали, что в Кремле уверены в их поддержке и союзничестве в случае войны СССР с Германией. Они также понимали (полагаю), что в Кремле понимают их истинный интерес в этом (поскольку таковой был совершенно очевиден) и пугали нас перспективой в случае продолжения заигрывания с Берлином в итоге оказаться против германо-британской коалиции или, в крайнем случае, против Германии с союзниками при нейтральной Британии. То есть без второго фронта.

>С какой целью? Чего он таким образом хотел добиться от Москвы?

По минимуму - сокращения поставок сырья в Германию, по максимуму подтолкнуть к союзу с Великобританией.

>>Война растянулась, и я что-то не помню в Лондоне желающих ее прекратить иным образом, нежели разгромить Германию.
>
>Давайте все же откажемся от послезнания. Ведь в апреле 1941 года это было не очевидно.

Хорошо, откажемся. Согласитесь, что не очевидно - но не очевидно и противоположное. И, насколько я понимаю, в Москве все же ожидали подвижки в позиции США. В СССР были очень хорошо информированы о якобы нейтральном, а на самом деле почти воюющем статусе США, о поставках и тех самых 50 старых эсминцев (а также 100 бомбардировщиков и почти миллиона винтовок). Конечно, о прицелах "Норден" не знали. Но знали о о прискорбной истории с "Робином Муром"", об официальном объявлении в Атлантике зоны безопасности и ее расширении на восток и пр. И выводы соответствующие делали.

>>>>Кстати, текст этого меморандума есть?
>>>С текстом меморандума Криппса нет никаких проблем см. док № 396 Малиновки.
>>Я имел в виду оригинал.
>
>Зачем? Вы не доверяете опубликованной в Малиновке копии? А оригинал находится в архиве внешней политики РФ (АВП РФ. Ф.07. Оп.2. П.9. Д.20. Лл.34-36.)

Просто хотелось почитать его на английском. Не более того.

>>>Так, как и говорил Криппс, Мюнхен может получить второе дыхание, если Великобритания потерпит существенные поражения в войне с немцами. В апреле 1941 года исключить такой вариант развития событий было невозможно. О чем и идет речь.
>>Да ладно. Уж как насовали британцам и в 41, и в 42 (паче того). И что?
>
>А разве в апреле 1941 года это было известно?

Если мы чего-то и не знали, то это не мешало строить прогнозы.

>>А исключить можно разве что явления, противоречащие законам физики. Но есть понятие вероятности.
>
>Так и я говорю о вероятности этого события. И судя по всему этой вероятностью в Кремле пренебречь не могли. О чем и идет речь.

И что, с Вашей точки зрения, в Кремле должны были в этом случае сделать?

С уважением www.lander.odessa.ua