|
|
От
|
Юрий Житорчук
|
|
|
К
|
Одессит
|
|
|
Дата
|
17.01.2011 12:47:35
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: [2Одессит] Румыния,
День добрый.
>>Это понятно, что англичанам было наплевать на последствия для СССР. Однако все равно они должны же были просчитывать варианты советской реакции на их блеф, пропаганду, информацию, дезу…
>Вот они и старались не ошибиться. Способствовали, чтобы СССР смог встретить войну в Германией в готовности, чтобы не было внезапности.
Ну эту версию можно принять только с очень большой натяжкой. Хотя и такие шевеления имели место быть.
>>Так какой же с точки зрения Лондона могла быть реакция Москвы на информацию или дезу (ведь что это было в реале, Кремлю заранее неизвестно) Криппса о том, что в Англии есть силы, которые могли заключить мир с Гитлером в случае военных поражений Великобритании. Разве такая инфа/деза могла привести к отказу СССР от торговли с немцами? Ведь отказ СССР от торговли с Германией весной 1941 года однозначно провоцировал бы Гитлера к нападению на СССР. Т.е. войну бы мы приблизили, а станет ли Великобритания нашим союзником в этой войне, совершенно не очевидно. Ведь Лондон не желал идти навстречу нам даже в мелких вопросах, касающихся Прибалтики. Да и вообще можно ли было ему верить после Мюнхена и странной войны?
>Полагаю, англичане прекрасно понимали, что в Кремле уверены в их поддержке и союзничестве в случае войны СССР с Германией.
Прежде всего, Лондон долгое время не был уверен в том, что Гитлер решится напасть на СССР до окончания войны с Англией. В апреле-мае правительством Черчилля это рассматривалось только как один из возможных вариантов развития событий.
>Они также понимали (полагаю), что в Кремле понимают их истинный интерес в этом (поскольку таковой был совершенно очевиден)
В Кремле английский интерес понимался как заинтересованность Великобритании в том, чтобы началась советско-германская война, а Лондон оказался бы в роле третьего радующегося.
>и пугали нас перспективой в случае продолжения заигрывания с Берлином в итоге оказаться против германо-британской коалиции или, в крайнем случае, против Германии с союзниками при нейтральной Британии. То есть без второго фронта.
Как ни странно это прозвучит, но мы должны быть за это благодарны англичанам. Ведь Сталин так и не смог окончательно отказаться от своего тезиса, что Гитлер по собственной инициативе не пойдет на войну на два фронта. Сталин не без помощи Криппса примерно в середине апреля пришел к выводу, что нападение Германии на СССР может состояться уже в 1941 году, причем это возможно лишь в случае, если это нападение будет результатом антисоветской сделки Берлина и Лондона. ИМХО причем мир между Англией и Германией с точки зрения Сталина мог быть заключен и после нападения немцев на СССР.
Именно после этого Кремль начинает формировать армии РГК, ускоряет строительство и ввод первой очереди УРов, перебрасывает глубинные дивизии приграничных округов в первый эшелон войск прикрытия... Планируя завершение всех этих крупномасштабных предмобилизационных мероприятий в первой половине июля.
>>С какой целью? Чего он таким образом хотел добиться от Москвы?
>По минимуму - сокращения поставок сырья в Германию,
И при этом Лондон старался воспрепятствовать продаже Америкой Советскому Союзу высокотехнологичного оборудования. Кроме того характерный штрих советско-английских переговоров того времени:
«Г-н Криппс: Я боюсь, что в связи с большим спросом на британский каучук Английское правительство не захочет нарушить свои сделки с другими странами для того, чтобы заключить сделку с Советским Союзом.
Тов. Микоян: Если в Англии не окажется каучука, то сделка не будет заключена. О возможности Англии поставить каучук я исхожу из заявления г-на Криппса в прошлой беседе о желании Англии обменять свой каучук на наш лен».
>по максимуму подтолкнуть к союзу с Великобританией.
Желали бы союза, пошли бы навстречу СССР в политических уступках:
«Тов. Микоян: На сегодняшний день вопросы захвата золота и задержки судов являются основными.
Г-н Криппс: Таким образом, я могу суммировать Ваше заявление следующим образом: широкая сделка не может быть заключена до того, как будут урегулированы вопросы, связанные с включением Балтийских стран в Советский Союз.
Тов. Микоян: Да».
>>>Война растянулась, и я что-то не помню в Лондоне желающих ее прекратить иным образом, нежели разгромить Германию.
>>Давайте все же откажемся от послезнания. Ведь в апреле 1941 года это было не очевидно.
>Хорошо, откажемся. Согласитесь, что не очевидно - но не очевидно и противоположное.
Т.е. ситуация в Москве оценивалась, толи будет, толи нет, но ориентировались на худший вариант. Лучше перебздеть…
>И, насколько я понимаю, в Москве все же ожидали подвижки в позиции США. В СССР были очень хорошо информированы о якобы нейтральном, а на самом деле почти воюющем статусе США, о поставках и тех самых 50 старых эсминцев (а также 100 бомбардировщиков и почти миллиона винтовок). Конечно, о прицелах "Норден" не знали. Но знали о о прискорбной истории с "Робином Муром"", об официальном объявлении в Атлантике зоны безопасности и ее расширении на восток и пр. И выводы соответствующие делали.
Но такое «мирное» давление США на немцев в Москве вполне могло рассматриваться как принуждение к миру, на условиях, о которых говорил Криппс.
>>>>Так, как и говорил Криппс, Мюнхен может получить второе дыхание, если Великобритания потерпит существенные поражения в войне с немцами. В апреле 1941 года исключить такой вариант развития событий было невозможно. О чем и идет речь.
>>>Да ладно. Уж как насовали британцам и в 41, и в 42 (паче того). И что?
>>А разве в апреле 1941 года это было известно?
>Если мы чего-то и не знали, то это не мешало строить прогнозы.
Прогнозы, конечно, строились, только было два существенно различных варианта этих прогнозов.
>>>А исключить можно разве что явления, противоречащие законам физики. Но есть понятие вероятности.
>>Так и я говорю о вероятности этого события. И судя по всему этой вероятностью в Кремле пренебречь не могли. О чем и идет речь.
>И что, с Вашей точки зрения, в Кремле должны были в этом случае сделать?
Быть готовым к худшему варианту, т.е. к тому, что Лондон заключит мир с Гитлером и Германия нападет на СССР летом 1941 года. Именно этот вариант и стал основным примерно к концу мая.
С уважением, Юрий Житорчук.
http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1pobed.shtml