От 74omsbr Ответить на сообщение
К Гегемон Ответить по почте
Дата 23.01.2011 10:01:57 Найти в дереве
Рубрики Современность; Версия для печати

Re: Не надо...

Never Shall I Fail My Comrades
>Скажу как гуманитарий

>>>>Вот тут в дело и вступает военная медицина. До перехода на "новый облик", в каждом батальоне по штату был начальник медицинской службы. На эту должность назначали офицера-выпускника военно-медицинского ВУЗа, либо призванного на военную службу гражданского врача, закончившего гражданский медицинский институт или университет. В подчинении начальника медицинской службы находился медицинский взвод, а также санитары-инструкторы в каждой роте.
>>>Санинструктор не ставит диагнозов. Там, где его нет, в ППД прекрасно обходятся без него.
>>Да он не ставит. Но Вы выдрали слово из контекста. Диагноз ставит нач.мед батальона. Но эту должность ликвидировали. И вопрос стоит о том, почему убрали нач. меда, а оставили только сан. инструкторов.
>Т.е. дело не в санинструкторах, а в начальнике медицинской службы батальона? Нужно, чтобы врач занимал именно эту должность?
Абсолютно верно. Нач. меда нет и все легло на сан. инструкторов, которые, Вы верно отметили, диагноз не поставят и лечение не назначат.
>>>>На момент начала массового заболевания военнослужащих начмед, а также все подчиненные ему военнослужащие были готовы к тому, чтобы начать оказывать первичную помощь заболевшим. В расположении батальона выделялись специальные помещения, которые оборудовались для того, чтобы в них изолировать заболевших и оказать им первичную помощь. Лечением этих военнослужащих занимался начальник медицинской службы, которому помогали санинструкторы и военнослужащие медвзвода.
>>>Ага, было такое. Дизентерия, в батальоне формируется карантин в пустующем ротном кубрике с отдельным входом.
>>>И никакого медицинского взвода.
>>Опять Ваша не правда. Вы путаете свою службу в 80-х годах, среалиями ВС РФ 2000-2009 годов. После вспышки пневмонии в 2004 году, когда на Сахалине умерло несколько призывников, за лечение и карантин ОРЗ спрашивали очень строго, вплоть до снятия с должностей. И карантин обеспечивал именно мед. взвод. О чем, в стает и говорится.
>А если медицинского взвода нет - все, будем помирать?
Не будут. Но мед. взвод то же перешел на новый штат. Теперь это подразделение полностью исключено из повседневной жизни, а может работать только по войне, занимаясь эвакуацией раненых. Для мед. обеспечения в мирное время, в мед. взводе нет специалистов и ресурсов. Даже ком. медвзвода, уже не с фельдшерским образованием, а с командным ВУСом.

>>>>В состав медицинской роты входили не только терапевтическое отделение, но также хирургическое и санитарно-эпидемиологическое. Медицинская рота размещалась в специальном помещении с оборудованными стационарами для лечения военнослужащих с различными заболеваниями. В состав медицинской роты входило до 20 офицеров-медиков различной специализации. Кроме того, в состав дивизии входили медицинские батальоны, в состав которых входили уже отделения с большим по сравнению с медротой койко-мест, а также с большим количеством врачей. Именно на этих врачей и ложилась основная задача по борьбе с возникшей эпидемией ОРЗ.
>>>На медицинский батальон дивизии ложилась борьба с ОРЗ? Всю дорогу простудившихся солдат лечили в медпункте при части.
>>Так как Вы не служили в Сухопутных войсках, то и систему мед. эвакуации не знаете. Это не в претензию Вам, а просто замечание. Поэтому Вы критикуете то, что даже не знаете. В мсд(тд) мед.эвакуация идет по ситеме: мед.взвод(мед. пункт) батальона- мед. рота полка- мед. бат дивизии.
>Во-первых, сейчас нет танковых и мотострелковых дивизий, а вместе с ними - и медицинских батальонов дивизии.
>Во-вторых, эта система предназначена для эвакуации раненых.

Не правильно- эта система работает и в мирное время. Военные врачи всегда с гордостью говорят, что для них, что мир, что война- это одной и тоже. Они всегда на войне.
Все мед.роты и мед. баты были оснащены стационарами для лечения больных ( в мед. ротах в среднем до 100 койко-мест; а в мед. бате до 300 койко-мест). Причем уже в мед. бате шло разделение на хирургическое, терапевтическое и т.д. отделениях.



>>>> Тем более, что с 2004 года во всех ВС РФ по каждому случаю заболевания военнослужащего пневмонией командир подразделения, согласно приказа МО РФ, должен был проводить расследование и представлять его командиру части и военную прокуратуру гарнизона.
>>>Но для этого нужно, чтобы солдат предстал перед врачом и прошел осмотр.
>>А в чем проблема?
>Вот и мне интересно: в чем проблема?

Что врачей не хватало, что бы их осмотреть. Вот в чем проблема. И что казармы скученные до ужаса.

>>>> Но в результате перехода на "новый облик" система медицинского обеспечения претерпела изменения. Так, в батальоне была ликвидирована должность начальника медицинской службы, также было сокращено количество военнослужащих в медицинских взводах. В современном батальоне-дивизионе "нового облика" из медицинского персонала остались только санинструкторы в ротах, которые прошли курсы медицинской подготовке в окружных учебных центрах. Если раньше командир медвзвода должен был быть с медицинским образованием, то в "новом облике" это требование снято. В настоящее время провести качественную диагностику на уровне батальона нет возможности. Эта задача теперь ложится на плечи офицеров медицинской роты бригады, ведь теперь в "новом облике" нет дивизий, а значит, нет и медицинских батальонов. Медицинская рота бригады "нового облика" представляет собой уменьшенную копию медроты полка. В новой медицинской роте сокращена половина должностей офицеров-медиков, согласно новых штатов часть этих должностей должны быть укомплектована гражданскими специалистами, но учитывая нагрузку, которая ложится на этих врачей, а также уровень предлагаемого им денежного довольствия, нет ничего удивительного, что все эти должности вакантны.
>>>Итак, все дело - в повышении нагрузки на одного врача сверх норм Минздрава.
>>>Кстати, а врачи этих заболевших солдат осматривали?
>>Причем тут Мин.здрав? Ну врачей практически нет в составе бригады? Вы криво читаете? Количество врачей не позволило своевременно всех осмотреть. Тех кого осмотрели, тем диагноз поставили, а тех кого не успели у тех роазвелась пневмония. От начала ОРЗ до пневмонии при остутсвии лечения проходит не более 3-4 суток. Вот и ответ, пока осматривали и лечили одних, пропустили других.
>Так почему же их не осмотрели? Каким образом они не попали на прием?
Приводят их на прием, а там уже сидят другие военнослужащие. Если раньше, эти бы военнослужащие в мед. роту пришли бы с диагнозом от нач. меда батальона, то теперь им надо сидеть в очереди, ждать пока их осмотрят и поставят диагноз. Даже если военнослужащего осмотрят, то отправят сдавать анализы, а потом делать флюрографию. А в лабораторию и рентген-кабинет то же очередь. Приводят утром бойца, к обеду его осмотрит врач в мед.роте ( пока очередь дойдет), после этого его поведут делать анализы и флюшку. А там то же очереди, хорошо если к вечеру все сделают, а то и на следующий день все переносится, так как в лаборатории и в рентгене завал по полной. Пока будут готовы результаты, проходит от 1-1,5 суток ( а то и дольше). Вот и ответ, почему не осмотрели. осмотрели, но не во время. Был такой наплыв, что, банально, не справились.
Надо же учитывать, что врачи не только на приеме сидят, но еще и лечат, а так же ездят на стрельбу и т .д.

>"Военнослужащий не должен скрывать своего заболевания. При заболевании он обязан немедленно доложить об этом непосредственному начальнику и с его разрешения обратиться за медицинской помощью в медицинский пункт полка"
А ни кто не скрывал, большинство заболевших обратилось за мед. помощью своевременно.


>>>>Штат медицинской роты был рассчитан на то, что в составе полка не более 2, 5 тысяч военнослужащих, но в бригаде "нового облика" по штату минимум 4, 5 тысячи военнослужащих. Вот поэтому все койко-места полностью забиты, а военнослужащих с простыми заболеваниями, которых до "нового облика" держали до 5 суток в медроте, теперь отправляют лечиться обратно в подразделения под наблюдения командира.
>>>А почему не в лечебные учреждения Министерства здравоохранения?
>>Я выше ответил. Если еще и военными забить, то у гражданским место не хватит. Вы на это готовы?
>А это уже не забота военных медиков вообще-то.
Почему? Минздрав не лечит военных, за исключением редких случаев. Для этого и есть военная медицина.
>>>> А теперь вернемся к 74-й мсбр. В октябре-ноябре 2010 года в бригаду пришли призывники "Осень-2010". Казарменный фонд бригады был рассчитан на проживание 2,5 тысяч военнослужащих (до 2006 года и того меньше, но благодаря ФЦП и переходу на контракт построили дополнительные общежития), а проживает в солдатских общежитиях около 4 тысяч военнослужащих. Вот поэтому койки для солдат ставят везде, где только можно. Если раньше в кубрике проживало по 3-4 человека, то теперь 7-10 человек — и это в комнате площадью 14 квадратных метров.
>>>Но виновато в этом сокращение штатов медслужбы?
>>Нет, я ответил выше. Виноваты те, которые раздули штат, а новые казармы не построили.
>Понятно. А вот, скажем:
>"проводить лечебно-профилактические и возложенные на медицинскую службу противоэпидемические мероприятия;

А какой смысл? Посмотрите в архивах, я постил фотки казарм. В комнате 12 квадратов живут 8 человек в 2-яруса. Проводи не проводи, смысла нет. Прекрасно же известно, надо сначала от негативных эпидемических факторов избавиться, а потом профилактировать. В такой концентрации, малейшее ОРЗ распространится с высокой скоростью.
>изучать состояние условий, обеспечивающих безопасность учебно-боевой деятельности личного состава, и следить за выполнением установленных санитарных норм его размещения, питания, водоснабжения, банно-прачечного обслуживания" - это все тоже обязанности тех, кто принял новые штаты бригад?

Не правильно смотрите. Когда планировалось размещение военнослужащих в гарнизоне, то в ГШ прекрасно знали, что места всем не хватит. Согласно обязаностей и системы принятия решения, командир несет отвественность за принятое решение. Получается, решение о том что бы впихнуть всех военнослужащих, принял ГШ и МО, хотя знали, что это нарушает все нормы и приказы.
>А как же собирались осуществлять размещение войск в полевых условиях? Там казарм вообще нет, сослаться на нехватку жилплощади нельзя.
В поле проще и гораздо. Палатки поставить и создать и развернуть дополнительные столовые, откопать выгребные ямы и т.д. Вот поэтому, когда селить не где, часто выводят подразделения на полигон.


>"Военнослужащий не должен скрывать своего заболевания. При заболевании он обязан немедленно доложить об этом непосредственному начальнику и с его разрешения обратиться за медицинской помощью в медицинский пункт полка".
>"Военнослужащие, внезапно заболевшие или получившие травму, направляются в медицинский пункт полка немедленно в любое время суток"
>Т.е. заболел - направлен в медпункт, дальнейшее - забота медслужбы.
Я уже все написал выше- как это было.

>>>>У части больных из-за того, что их долго не могли направить к врачу, ОРЗ превратилось в пневмонию и количество таких военнослужащих постоянно возрастало.
>>>А почему же их не смогли своевременно направить к врачу?
>>Вы сами себе противоречите, то возмушаетесь на военных медиков, то спрашиваете где они. Я ответил выше, работали в поте лица,но их было мало и они банально не успели диагностировать всех больных.
>То есть всех заболевших сразу направили на прием к врачу, как того требует устав?
Я написал выше. Направили, но их там не смогли своевременно диагностировать, так как врачей на это не хватало.
>>>> Ситуация стала критической: более чем у 100 военнослужащих, которые своевременно не были обследованы из-за загруженности медицинской роты бригады, пневмония перешла в тяжелую форму с возможным летальным исходом.
>>>Сколько врачей нужно для того, чтобы померить температуру и стетоскопом послушать легкие у 100 пациентов?
>>Читайте выше.Они в это время меряли температуру и слушали других военннослужащих. не забывайте, что в штате мед. рот нет ренген-кабинетов, без которых пневмонию не продиагностируешь.
>Рентген вообще-то требуется для подтверждения диагноза, а не для обнаружения воспалительного процесса в легких. При систематическом переохлаждении, высокой температуре и наличии хрипов врач обязан заподозрить пневмонию.
Рентген в обязательном порядке делается. Я сам, как человек, переболевший в армии пневмонией зная, как идет процесс диагностирования. Симптомы острого бронхита полностью сходны с пневмонией, а различить их можно только рентгеном.

>>>> Так кто же виноват в сложившейся ситуации? Отцы-командиры, которые по причине того, что военная медицина сокращена до минимума, должны осваивать специальность врача?
>>>Нет, отцы-командиры, которые забыли о своих обязанностях и своевременно не направили на медосмотр заявивших о заболевании солдат.
>>Они направили, но медики по причине их нехватки не смогли во время всех продиагностировать.
>>Что бы направить надо сначала, что бы больного привели, а когда его уже приводят со сложной формой пневмонией, кто в этом виноват? Врач? Но он до этого работал с другими больными. Командир? Но он не врач, диагноз поставить не может, может только облегчить режим для больного. Он не может отправить больного к врачу, так как к врачу очередь из таких же больных с такими же (а то и более сложными диагнозами) и очередь большая.
>То есть как это не может отправить к врачу? Это его обязанность. А дело начальника медслужбы - организовать прием и сортировку поступающих больных.
Да что Вы уперлись?))) Четко же написано- ОЧЕРЕДЬ. Я написал выше, как все было.

>>Так может виноват тот, кто снизил количество врачей и создал очереди к оставшимся. Не отцы-командиры утверждают штаты- это делает МО и ГШ.
>А может быть, каждый должен отвечать за выполнение собственных обязаннсотей?
>"изучать состояние условий, обеспечивающих безопасность учебно-боевой деятельности личного состава, и следить за выполнением установленных санитарных норм его размещения, питания, водоснабжения, банно-прачечного обслуживания;
>осуществлять медицинский контроль за физической подготовкой личного состава полка и совместно с начальником физической подготовки и спорта разрабатывать мероприятия по укреплению здоровья и физическому развитию личного состава; " - задачи начальника медицинской службы части, а не того, кто утверждает штаты.
>С уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr