От Д.И.У. Ответить на сообщение
К thodin Ответить по почте
Дата 01.02.2011 09:34:46 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Локальные конфликты; Политек; Версия для печати

Re: Это лицемерные...

>>Опять передергиваете. "Шиитская" и "теократия" не привлекательны, но "исламская республика" в социальном смысле очень даже привлекательна. В ИРИ много больше социальной справедливости, чем в нынешнем Египте, больше заботы о низах, больше ограничений для социальных верхов, больше демократии (пусть специфичной и ограниченной - речь идет о сравнении не с абсолютом, а с Египтом образца 2011 г.), больше заботы о производительной экономике, больше национализма (в хорошем смысле). Выше уровень жизни в результате.
>
>Национализм в Иране, к слову, под большим вопросом.

Национализм в Иране не вызывает ни малейших сомнений, это основа нынешней государственности.
Но это "общеиранский" национализм, не узко-персидский (как при шахе). Официально проповедуемая идеология в Иране гласит, что всё население Ирана этнически едино ("иранско-арийского происхождения"), но вековые иностранные влияния вызвали нынешние языковые различия.

Это, так сказать, "национализм единого и неделимого Ирана", противопоставленный окружающему миру. Чем-то напоминающий советский (хотя чисто поверхностно, конечно).

>Основной позицией Хомейни всегда было стирание персидских отличий для того, чтобы быть именно исламской, а не персидской страной. Так что национализм в Египте куда как больший.

В современном Иране "общеисламская" и "общеиранская" пропаганда идут параллельно и, в общем, дополняют друг друга (только изредка сталкиваются).

"Стирание персидских отличий" идет в Иране в направлении фарсизации меньшинств. Что дает результаты, хотя и не полные.
При том, что клерикально-военная верхушка в основном из этих меньшинств и состоит (в противоположность ситуации при шахе).

Если сравнивать с Египтом, то национализм сторон вполне равный (по крайней мере, в Интернет-дискуссиях). Как правило, все иранцы (будь то персы, азери, курды и кто еще) стоят по отношению к египтянам на тех же самых "иранско-патриотических" позициях, и не отделяют свою "частную" национальность от общеиранской.

>Что касается средств на заботу, то простите, как можно сравнивать одно из самых богатых нефтью и газом в мире государств с Египтом?

Египет тоже экспортирует нефть и газ. И имеет более выгодное, чем Иран, географическое положение, обеспечивающее другие источники дохода (канал и массовый туризм прежде всего, но не только - это положение теоретически выгодно и для инвестиций в промышленность и сельское хозяйство).

Вообще, не стоит зацикливаться на нефти и газе. Турция - чистый импортер нефти, газа, металлов, леса, зерна. Тем не менее, имеет душевой ВВП несколько выше иранского и вдвое выше египетского. И темпы роста вдвое выше российских, так что уже виден тот позорный момент, когда уровень жизни в Турции сравняется с российским.

>Хорошо, что в Египте хотя бы за измену смертная казнь не предусмотрена. И выпить можно, если хочется :)

А в Сирии нельзя выпить?
Что касается "измены", не знаю, как насчет внешней, а за "внутреннюю измену" в египетской полиции и спецслужбах неформально забьют точно так же, как в сирийской. И, может быть, даже хуже, чем в иранской (похоже, в Иране законности несколько больше).

>А Сирия - это по факту самый большой союзник Ирана на БВ (да и в мире), так что она вполне в тему. Правда почему-то "примером" для Асада Иран не стал :)

По факту союзнического соглашения между Сирией и Ираном нет. И ясно как божий день, если на Иран кто-то нападет, Сирия не вступит в войну на его стороне. И наоборот. Тогда какой это "союз"?
Что касается военного и экономического сотрудничества в мирное время, неприсоединение к блокаде и санкциям некоторых стране не равноценно "союзу".

>>Для местного населения большой вопрос, кто бОльший злодей, Иран или США (Израиль тут вообще вне конкуренции).
>
>Ну США с Израилем считать главными врагами в мире - это очень по ирански.

Это очень по-ближневосточному в целом. В том же Египте процентов 80 не любят США. Хотя сторонников исламистов всего процентов 20.

>Но по факту главный враг жителей БВ - это они сами.

Но этот главный враг жителей БВ (в виде нехороших социальных и политических традиций) имеет мощного союзника в лице США и его местного агента, Израиля.

>А борцы с Израилем, вообщем-то, стоят его самого.

Не кокетничайте. "Равноудаленность" выглядит очень неубедительно.

>> И небезосновательно. Уровень жизни в Иране (равный среднемировому, кстати) в 1,8 раза выше, чем в Египте, в 3 раза выше, чем в Ираке, в 4,5 раза выше, чем в Пакистане. С учетом меньшего социального расслоения разница даже более впечатляющая. Чем не маяк?
>
>При этом - высочайший уровень наркомании,

В этом виноваты не только собственные дефекты бюрократического исламистского режима, но прежде всего оккупация Афганистана силами НАТО. Вынуждающая иранские власти занимать пассивно-оборонительную позицию по отношению к массированной контрабанде опиатов через длинные границы с Афганистаном и Пакистаном.

К наркомании можно добавить и огромное количество беженцев из Афганистана (а также Ирака), осложняющих социальную и криминальную обстановку.

>не смотря на замотанные головы женщин - хватает проституции, даже детской, вовсю действуют отмороженные шариатские законы с побиванием камнями и отрубанием рук, страна, не воевавшая с Израилем ни дня настолько уперлась в своей анти-израильской истерии, что сил уже никаких 2011 китайское предупреждение слушать. Нам такой хоккей не нужен(с).

Я не утверждаю, что ИРИ - государство идеальное или даже хорошее. Оно имеет достаточно негативных сторон. И вредных, и нетерпимых в цивилизованном обществе.

Но изображать его в исключительно черном цвете, на израильский лад, не стоит. Его режим имеет и серьезнейшие позитивные стороны и объективные достижения, некоторые из которых исключительны для мусульманских стран. Этим объясняется жизнестойкость этого режима (в котором воинствующий исламизм является внешней и, по сути, необязательной частью) несмотря на все потуги т.н. "мирового сообщества", и поддержка его большинством населения.

Даже большинство участников антиправительственных демонстраций в действительности выступали за "реформу исламской республики", т.е. устранение её худших сторон, но ни в коей мере не за замену на "проамериканскую демократию" иракско-афганского образца.

Всё познается в сравнении. Может быть, ИРИ плоха "объективно", но если сравнивать с проамериканскими мусульманскими странами (кроме разве что Турции), для большинства населения "жизнь как в ИРИ" выглядит лучше.

>Уж на что я не люблю Израиль, но после прочтения Ваших текстов начал сомневаться...

У меня неплохая память. Я не заметил в Ваших предыдущих комментах особых расхождений с позицией Mich'a или Palmach'а. Поэтому не надо. Вы из той же компании, и давно.